Всеукраинская газета
"Русский Мир. Украина".
Электронная версия. В Сети с 2009 г.
 
Поиск по сайту
 
Панель управления
  •      
       
    пїЅ   Русский мир. Украина » Наука » АРХЕОЛОГИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ: ИДЕЙНЫЕ КОРНИ УКРАИНСКОГО ИМЕНИ  
     
    АРХЕОЛОГИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ: ИДЕЙНЫЕ КОРНИ УКРАИНСКОГО ИМЕНИ
    Раздел: Наука, История
     
    АРХЕОЛОГИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО ИМЕНИ: ИДЕЙНЫЕ КОРНИ УКРАИНСКОГО ИМЕНИ
    3. Идейные корни украинского имени


    Какая же историческая традиция питает идейный настрой имени «украинец»? Как и в понимании слова «русский», следует прежде всего ответить на вопрос: имя «украинец» представляет собой самоназвание украинского этноса или же оно имеет инородное происхождение, стало его обозначением по воле других народов? В этимологии слова «украинец» обнаруживается связь с корнем «край», «країна» как обозначение страны, территории проживания украинского народа, когда его идентификация происходит не в силу внутреннего, духовного самоопределения, а путем внешнего, пространственно-географического сопоставления. В слове «украинец» закреплена историческая память о первичности «страны» по сравнению с этносом: вначале исторически возникла Украина как определенно-локализованная территория, а лишь затем в лоне этой «земли» возник украинский народ. Украинцы – это народ, населяющий Украину. Поэтому все этнические сообщества, традиционно проживающие на территории Украины, могут быть с полным правом названы в силу этой геополитической идентификации как «украинские». Из этой украинской «геополитической» традиции отождествления народа с территорией его проживания и возникло именование в украинском языке русского народа как «російського», относящегося к территории России. Поскольку Россия как геополитическое единство строилась усилиями не только русского этноса, но и многих других евразийских народов – украинского, белорусского, татарского, башкирского и т.д. и т.п., то все эти народы с их языками могут быть с полным правом охарактеризованы как «российские». Но, помимо «геополитического» имени, каждый из них имеет и свое этнокультурное имя. В этнокультурном измерении мы – русское население Украины – представляем «русский», а не «російський» народ, и говорим «русским» языком, а не «російським». Поэтому не следует братьям-украинцам лишать русский народ права называться своим собственным, т.е. «русским» именем - и отождествлять его с «российским» социумом. Народ русский сформировался как особое этническое единство задолго до становлення российской державы и, возможно, сохранит себя даже в случае ее исторической гибели, как это случилось с Российской империей и Советским Союзом. С другой стороны, историческое разложение русского этноса также не означает автоматического распада российского государства как определенного геополитического объединения евразийских народов.
    Таким образом, слово «украинец» - это прежде всего геополитическое обозначение представителя коренного населения украинской земли, возникшей на геополитической карте мира ранее рождения самогó нынешнего украинского этноса в языке какого-то другого народа, т.е. оно выступает не как самоназвание украинского этноса, а как терминологическое дублирование исходного значения чужеродного слова. Кто же были те чужестранцы, которые дали геополитическое имя украинскому этносу? Подсказкой в этом вопросе служит заглавная буква «У», стоящая перед корнем «край» («країна») в слове «У-країна». Эта буква (приставка) превращает территорию «країны» в «окраину» более обширного геополитического образования. Было ли таким более обширным объединением древнерусское государство? Вряд ли, так как в древнерусской исторической традиции Киев – «мать городов русских», т.е. не периферия, а стольный град, геополитический центр русского мира.

    «І сів Олег, княжучи в Києві,
    І рече Олег: «Се буде мати городам руським».
    І були у нього словіни і варяги,
    І инші, що прозвалися руссю».


    Скорее всего, Украина как «окраина» возникла в период вхождения киевских земель в состав польско-литовского государства, когда украинская территория стала «буферной зоной», пограничной оградой коренных земель католической Речи Посполитой от татарских набегов. Этническое название «украинцы» возникло уже как вторичное, производное обозначения населения, проживающего на окраинной территории польско-литовского государства. В этой интерпретации слово «украинец» означает «окраинец» или, в социально-функциональном назначении, «прикордонник», «охоронец» центральных территорий польско-литовской державы от вторжений иноверцев. «Вообще, истоки украинского самостийничества, - отмечает современный исследователь, - невозможно понять без обстоятельного экскурса в казачье прошлое. Даже новое имя страны "Украина" пошло от казачества. На старинных картах территории с надписью "Украина" появляются впервые в XVII веке, и если не считать карты Боплана, надпись эта всегда относится к области поселения запорожских казаков». Украинцы появились на свет первоначально как интернациональное сообщество «пограничного казацкого войска» Речи Посполитой, распространившего в дальнейшем это социальное прозвище на все коренное население ее окраинных земель. «Попытки организации польским правительством боеспособного и воинственного населения на охрану южных рубежей государства относятся к середине ХVI-го столетия. Первый же реестр казаков из 300 человек был заведен великим князем Сигизмундом Августом в 1570 году». Следовательно, «крестным отцом» украинского этноса было польско-литовское государство, обозначившее именем «украинец» не этническую природу населения Украины, а лишь его геополитическую особенность - расположение на окраинных землях Речи Посполитой и обеспечение охраны ее рубежей. «Поляки, в самом деле, по праву могут считаться отцами украинской доктрины. Она заложена ими еще в эпоху гетманщины. Но и в новые времена их творчество очень велико. Так, самое употребление слов "Украина" и "украинцы" впервые в литературе стало насаждаться ими….старинные польские анналисты, вроде Самуила Грондского, еще в XVII веке выводили этот термин из географического положения Малой Руси, расположенной на краю польских владений». Итак, мы отметили очевидную геополитическую прагматику сторонних европейских нарицателей малоросских (киевских) земель, точка зрения которых получила пролонгирование в качестве мотивационной основы новоевропейской политики в отношении «незалежной» Украины.
    Попробуем осветить внутренние интенции «украинского» имени. Какое ментальное значение заложено в нем, к чему зовет оно своих приверженцев? Прежде всего следует подчеркнуть «эксцентричность», «центробежность» его символического смысла. Всякая субъективность в здоровом состоянии своего внутреннего существа стремится к самосохранению - и потому она «эгоцентрична» по прирожденному своему «естеству». Украинское же самосознание, оплодотворенное именем «украинец», лишено такого естественного национального «эгоцентризма»: оно «центробежно» по своему идейному наполнению. Поэтому «украинцы» по духу есть живой образ и подобие своего имени: они «окраинцы», «обособленцы», «сепаратисты», «раскольники», стремятся к отделению от общей массы даже единокровного населения и выступают в социальных отношениях как крайние индивидуалисты, формируя общество по принципу «социального атомизма», максимальной автономии личности. Но для построения такого «персонифицированного общества» требуется, как показал нам Кант, очень высокий уровень нравственной зрелости каждого индивида, развитый общественный интеллект, способный ограничить личный произвол в жизни общества и установить жесткие правила совместной деятельности людей. Историческая реальность свидетельствует о фатальной недостаточности в украинском социуме такого личностного интеллектуального ресурса для продуктивного руководства общественной практикой: обнаруживается коренное противоречие, фундаментальное несоответствие между «индивидуалистскими» настроениями украинского имени и «социально-устроительным» (организационным) ресурсом его «общественного интеллекта», настроенного своей «казацкой природой» на противоборство, а не соглашение. Возникает своего рода историческая дилемма: или пойти вслед за именем и переломить, переделать свой «естественный интеллект», превратив его в сугубо «европейский», или же сохранить свой «прирожденный склад ума», ограничив применение слова «украинец» лишь сферой геополитического единства гражданского населения Украины как суверенной державы. При разрешении данной дилеммы надо помнить, что данное имя не является самоназванием «украинского этноса», а служит его обозначением при взгляде со стороны польско-литовских соседей. В этом слове нет дифференциации населения по этническим особенностям: любой гражданин Украины независимо от своей этнокультурной ипостаси может рассматриваться как «украинец». Поэтому коренному населению Украины следует отдать предпочтение своему природному разуму и восстановить для выражения своих этнонациональных особенностей значение древних имен «росы», «русы», «русичи», «росичи», «русины», «русичане» и т.п.
    Почему же древние «русичи-русины» поддались этому внешнему давлению чужой социальной воли и признали новое имя как свое собственное? Историческая логика этого переименования представляется в общих чертах следующей. Вхождение киевских земель первоначально в состав «Великого княжества Литовского», а затем - объединенного польско-литовского государства «Речь Посполита» сопровождалось распространением на бывшей территории Древней Руси влияния католицизма как единой идеологии господствующего сословия. Знать русских земель, стремясь к сохранению своих прав на власть в польско-литовском государстве, постепенно отходила от родовых традиций и перенимала культуру католического мира, все более «ополячивалась». Окончательный разрыв высших слоев киевской земли с древней культурой своих предков был закреплен «религиозной унией», подчинившей церковный регламент «православного обряда» непогрешимой воле римского первосвященника и узаконившей массовое «ополячивание» древнерусской знати. В результате народные массы оказались без живых образцов своей самобытной светской культуры. Проще говоря, социальная элита предала свой народ, стала представлять чужую культуру, навязывая ее и народным массам в качестве образца. Сопротивляясь давлению чужой социальной традиции, народ должен был заново сформировать высший уровень своей светской культуры. И такой обновленной национальной социокультурной традицией стала культура казачества, обозначившая историческое скрещение степной вольности азиатских народов и воинской стойкости славянских племен, определившая свободолюбивый и воинский дух «новорусского мира». «Идеал реестрового казака - хозяйствующего воина, находящегося частично на содержании государства, владеющего закрепленными привилегиями и обеспечивающего своей воинской доблестью безопасность государства, - вошел в архетип украинского народа».
    Таким образом, украинский социум, основанный на казацкой традиции, репрезентирует не европейский, а евразийский уклад общественной жизни. Социальный распорядок «казацкой жизни», считал Костомаров, противоположен аристократическому строю Польши и самодержавному укладу Москвы. «Не любила Украина ни царя, ни пана, скомпонувала соби козацтво, есть то истее братство, куды кожный пристаючи був братом других, чи вин був преж того паном, чи невольником, аби християнин, и були козаки миж собою вси ривни и старшины выбирались на ради и повинни були слугувати всим по слову христову, и жадной помпи панской и титула не було миж козаками». Однако не казаки управляли «новоросским миром», а польско-литовское шляхетство и «ополяченная» древнерусская знать, которая отстранилась от своего народа как подневольного, зависимого сообщества. «Казацкая служба на краю Дикого поля создана инициативой и усилиями польского государства, а не самого казачества». И символом этой власти католической традиции над периферийным миром «новоросского этноса» стало слово «Украина», вполне наглядно утверждающее зависимый статус киевских земель.

    4. Исторический смысл общего дела восточнославянских народов


    Слово «украинец», навязанное польско-литовским государством «новоросскому обществу», заворожило, заколдовало коренное население киевской земли, иссушило его историческую память о своих родовых корнях, лишило его национальное самосознание исторической глубины, превратило народ в бессознательную массу людей, мечущихся по родной земле в поисках самих себя. Забывая свое родное имя, люди теряют истинную суть, свое нравственное достоинство - и следуют за ложными «героями», слова и дела которых вели к расчленению родной земли, подрывали единство отчего дома, предавали память предков. Историческим символом ложной сути этих безумствующих «пророков» стал Мазепа, заклейменный православной церковью как клятвопреступник и предатель общенародного дела. «Мазепинцы» – это часть современного образованного украинского сообщества, сознательно разорвавшая свои родовые узы, отрекшаяся от заветов предков, целенаправленно истребляющая память народа о его исторических корнях. «Самостийники меняют культурно-историческую терминологию, меняют традиционные оценки героев событий прошлого. Все это означает не понимание и не утверждение, а искоренение национальной души. Истинно национальное чувство приносится в жертву сочиненному партийному национализму».
    Чтобы украинские граждане пришли, наконец, в сознание и стали сами собой, обрели взаимопонимание в общем деле государственного строительства, им нужно прежде всего отстранить от своего личного существа это завораживающее, обезличивающее нарицательное слово «украинец», «окраинец» - и вспомнить свое изначальное, собственное, родное имя «росича», «русича» как истинного сына высшей Правды и верного хранителя жизненного центра, живого сердца «русской земли». Пока человек не будет назван своим подлинным именем, он не избавится от безумия. «Представьте себе толпу людей, слепых, глухих, увечных, бесноватых, - говорит В.Соловьев о безумствах российской действительности, - и вдруг из этой толпы раздается вопрос: что делать? Единственный разумный здесь ответ: ищите исцеления; пока вы не исцелитесь, для вас нет дел, а пока вы выдаете себя за здоровых, для вас нет исцеления».
    Истинный религиозный смысл общерусского дела хранится в исторических заветах нашего древнего Слова и концентрируется в идее «Святой Руси». Конкретизацией этой высшей идеи становятся три религиозных замысла исторической жизни восточнославянских народов, представленные духовными исканиями украинским (новоросским) народом небесной правды нового Иерусалима, соборным стремлением великорусского этноса к братскому объединению всех народов в претворении земной правды третьего Рима, самоотверженным настроем белорусского народа в исполнении «сыновнего долга» перед земными и небесными родителями, в утверждении святости родовых уз как действительного свидетельства подлинной Любви в отношениях между Богом-отцом и его духовными детьми из рода человеческого, как исповедания конечной небесно-земной правды грядущего Богочеловечества в собрании одухотворенных, творческих личностей.

    Гореликов Лев Александрович, доктор философских наук, специально для "Русского Мира. Украина"

    Список литературы:

    Повiсть врем’яних літ. Літопис (за Іпатським списком) / Переклад В.В.Яременка. К.: Радянський писменник, 1990. 558 с.
    Соловьев В.С. Три речи в память Достоевского // Соловьев В. С. Сочинения в 2 т. Т. 2. М., 1990.
    Ульянов Н.И. Происхождение украинского сепаратизма. Запорожское казачество [Электронный ресурс] // Режим доступа: http://rusmir.in.ua/ist/351-nikolaj-ivanovich-ulyanov-proisxozhdenie.html
    Филюшин В.А. Реестр казачества как фактор национально-освободительной войны 1648-54 гг. на Украине [Электронный ресурс] // Режим доступа: http://rusmir.in.ua/ist/321-reestr-kazachestva-kak-factor-nacionalno.html









    Добавь ссылку в БЛОГ или отправь другу:  добавить ссылку в блог
     




    #1     написал: Ольга (20 апреля 2010 23:20) 20 апреля 2010 23:20
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Идейные корни украинского имени остаются "без комментариев" - и это самый красноречивый показатель. Полный нокаут.
    Так кто же первым констатитирует, что "король-то голый"?




    #2     написал: Галан (21 апреля 2010 10:05) 21 апреля 2010 10:05
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Не слишком ли много внимания уделяется этому псевдославянскому этнопротезу - украинству? Нам о своих делах говорить надо. Укры будут существовать как антирусский проект до тех пор, пока живы Русь и Православие.То есть вечно. Власовы, Мазепы, Качинськие приходят и уходят(с позором), а Россия жива. Как нам ее обустроить - вот тема...




    #3     написал: Добрыня (2 мая 2010 10:57) 2 мая 2010 10:57
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Автор взвалил на свои гражданские плечи тяжелейшую и самую неблагодарную в глазах множества соплеменников задачу - вывести на чистую воду всех ловящих рыбу в мутной воде и на том зарабатывающих свой политический капитал либо подпитывающих индивидуальный националистический ресурс.
    Мы уже хорошо знаем, что любить (и достойно оценивать) у нас умеют только мертвых (к примеру: "Как хороши, как свежи будут розы / Моей страной мне брошенные в гроб...") - "Промолчи - попадешь в первачи".
    Между тем ситуация ad absurdum - уже В Украине - перманентно развивается, непредсказуемо трансформируясь на глазах старушки-Европы, изумленно застывшей в ожидании "невиданного украинского чуда" .
    Но поведение нового поколения представителей Греции - незабвенной колыбели европейской культуры - является фактором антиукраинским.
    Пока роль украинского донора привычно взяла на себя Россия, вернее, ее нынешнее руководство. А дальше (носа) что? И ответ на вопрос Д.А.Медведева: "Кому?" и "За что?" для большинства российских граждан не очевиден.
    Потому что "идейные корни" вызывают обеспокоенность.
    Украина - зона геополитического, финансового и социального риска. Как для России, так и для Европы.
    Американцы поэтому взяли паузу. Но отыграли пока только первый тайм.
    Некоторые едва ли это сумели понять.




    #4     написал: Сергей (19 июля 2010 17:38) 19 июля 2010 17:38
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Если "крестным отцом" украинского этноса, как пишет автор, было польско-литовское государство, то кто тогда крестный отец русского этноса? Фины, Золотая орда, Казанское ханство?

    Почему автор пропускает давно известный факт (смотрите хотя бы Советскую энциклопедию) : слово "Украина","украйна" впервые упоминается в Ипат. и др. летописях еще 11-12 веков как обозначение територий современной Волыни, Киевщины, Черниговщины! В то же время "Россия", "Росия" - только с 16 века! Не называли себя новгородцы или псковичи русскими до покорения их Иваном Грозным!




    #5     написал: Шиляев Сергей (7 ноября 2010 22:45) 7 ноября 2010 22:45
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей,

    Кто "крёстный отец" русского этноса? -он сам себе "крёстный". А "мать" -Орда.
    Русь - от "орыс \урус" -от "ории \арии". Арии (рыжеволосые, светлоглазые) живут от Балтики до Сахалина больше 5 тысяч лет: на Сахалине -предки айнов, в Тибете -тохарцы, на Алтае -"принцесса Кадын" (и имя, и титул условно присвоены при раскопках), в Семиречье (Казахстан и Ср.Азия) -Орда (от слова "орий \ арий").
    Отсюда же названия Арск (ныне в Татарии), Аркаим (в Башкирии), Орск (Оренб.обл.), Орынбор (Оренбург по-казахски), Аркалык ("город ариев", центр.Казахстан), Арысь (юж.Казахстан), Аральское море.
    Казахи, киргизы, узбеки, таджики, пуштуны (афганцы) и урду (пакистанцы) -потомки смешения местных ариев с пришлыми монголами и арабами, причём урду, пушту, таджики и их соседи согдийцы сохранили язык как арийский (индоевропейский) по грамматике и основе.
    Изначально "ар \яр \жар" означало "солнце" и все его признаки: свет -ЯРкость, тепло -жар, цвет -от красного до рыжего и почти белого.
    -так от "арда \орда" произошли слова "ръдый \рудый" (красный, рыжий, ржавый), "руда" (сперва только железная -красно-рыжая или коричневая; было и "руда" со значением "кровь" -тоже красная);
    так от "орыс \урус" пошли слова русый, рыжий, рысь (красная или рыжая кошка), ржавый, ржа (рыжего цвета поражение колосьев хлеба и окислы жереза), рожь (="арысь" по-казахски,- рыжеватый хлеб).
    Древние германцы -тоже арии, от них в Зап.Европе "рос \руж" -красный, рыжий.
    Арии были земледельцы (пахари) за века до 1-х семитов Адама и Евы, отсюда древнерусское "арать \орать" =пахать, "оратай" =пахарь, арысь =рожь, отсюда "арык \ерик" =канал для пахоты (оРОСительный) в Средней Азии или протока реки на юге России.
    Поэтому считаю необидным для всех ариев называться Русью -Россией.

    Чаще всего общаюсь в "Мой мир" -Мэйл.ру (тёзок много): http://my.mail.ru/mail/shikord ,
    Реже - в "Мой круг" -Яндекс (там моих тёзок мало): http://shilyaev-sergey.moikrug.ru




    #6     написал: Александр Турик (7 января 2011 08:38) 7 января 2011 08:38
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Удивляет, что автор не назвал подлинное самоназвание "малорусы". И это ложка дегтя в его мёд. Малороссия это аналогия - Малой Эллады - то есть центр и родовое гнездо эллинов, расширившийся затем до Великой Эллады и далее до эллинского мира. Эти полуумные укры настолько затерроризировали всех своим бредом, что уже и благонамеренные и здравые бояться их улюлюканья. Не сделал и автор вывода - "таким образом - украинцы - это ополяченные и окатоличенные русские." Надо нам всем понять, что украинство - это просто психическое отклонение. Главная его движущая черта - это патологическая ненависть к москалям. Уберите ненависть к москалям, и украинец станет опять малороссом." У меня тесть из Яготина, и хотя уже 65 лет живет в Сибири, и как говорится обрусел., у него во всем всегда виновата Москва. Заболели ли пингвины в Антарктике, землнтресение в Мексике, наводнение в Германии, причина всегда одна - "Это все Москва". А во всем другом вроде нормальный, добрый, трудолюбивый мужик. Но вот случилось несчастье, прочитал в молодости Грушевского, и в голове - украинский бзик. Этот бзик не лечится, поэтому надо заняться разводом. Пора в политическую повестку поставить воссоедининеие русских земель, переданных большевиками в состав "Украины", с Россией. Надо это начинать сейчас спокойно, цивилизованно. Потому что все это уродливое советское наследие чревато потрясениями и междуусобием.




    #7     написал: nikolay (28 февраля 2011 12:12) 28 февраля 2011 12:12
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Читаешь и диву даешься. Александр, Сергей, Добрыня и все др.: так кто же кого больше ненавидит, украинцы русских, или русские украинцев? С ума, что ль, тронулись!? Сегодня есть, что есть. Нечего "бабляться" в "бабле". А что было там, то там и осталось: каждый думает, как ему заблагорассудится. В том числе относительно "велико-" и "малороссов", Украины и России. Вместе строили империю, вместе отходим от нее как самой неэффективной формы государственного устройства. А всякие там рассуждения львов александровичей об этих и "богоизбранных" народах оставим поза вниманием




    #8     написал: МАЛОросс (5 марта 2011 15:32) 5 марта 2011 15:32
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    Читаючи статтю перш за все вражає неприховане УКРАЇНОФОБСТВО. Стаття саме тим і цікава, що з кожним новим реченням, новою фразою чекаєш : а що ще може придумати хвора голова, засліплена ненавистю до роду людського?
    Я не психіатр, і не можу коментувати всі ознаки хвороби автора. Та все ж мушу відмітити ті абсурди статті, які лежать на поверхні.
    1. Автору дуже не подобається, що назва "Україна" співзвучна з "окраїною". І на цьому хвора уява автора розвила цілу філософську паранойю дискредитації і приниження українців. І це дійсно паранойя. Бо для кожного незаангажованого українця чи росіянина чи словянина не викликає подиву чи нерозуміння сполучення слів "окраїна" -> "країна" -> "Україна". В російській мові аналогічно "сторона" -> "страна". Філософські інсинуації автора відносно етимологічного походження назви "Україна", "внутрєнніє інтенціі", в однаковій мірі ображають і українців і росіян.
    2. Спочатку зявилася Земля. А потім її заселили люди-земляни. "Англія" не походить від слова "англійці". Росію назвали "Росією" не тому, що в ній живуть росіяни, а навпаки. Чому ж в українців має бути інакше?
    3. Назва народу це поняття історичне.
    Саме слово "україна" як позначення території і люду, який її заселяв, відоме з літописів 12 ст.
    Cамоусвідомлення русинів як окремого народу відбувалося у роки визвольної війни під проводом козаків. Територія Русі під назвою Україна стало символом свободи і незалежності. Саме тут виникла нова держава русинів під назвою Україна - свої уряд, суди, армія, територія, населення. Звідси почала нова назва розповсюджуватись, тут русин перетворився в українця. Українці не мають нічого проти, що Бог дав їм на Русі саме Україну для формування з русинів нації українців. Ніяких комплексів. Не повинні комплексувати на цьому грунті і інші нації.
    4 . Велике Князівство Литовське, мабуть, дійсно було "хрещеним батьком" України. Саме у складі ВКЛ білоруси і українці розвивали свою нац ідентичність. Литовські варяги обєднували руські землі в єдину державу під гаслом =нічого старого не міняємо, нічого нового не вводимо=. 400 років існувало ВКЛ. Це в два рази довше, ніж Російська імперія. Більшість території і населення ВКЛ, більше 90%, складала Русь. Не дивно, що у ВКЛ повторилась історія з варягами: литовські князі прийняли православя, офіційною мовою ВКЛ була руська мова. Слід усвідомити, що Литва це Русь, литвини це русини. ( Столиця ВКЛ Вільно перейшло в склад сучасної Литви разом з руським населенням тільки у 1947р.) Саме у ВКЛ русини допомагали формували державу і самі вчилися державотворчості.




    #9     написал: МАЛОрос (5 марта 2011 16:28) 5 марта 2011 16:28
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    5. А тепер поговоримо трішки про Росію.
    Загальновідомо, що слово "Росія" походить від грецького "Roussia", або як в Західній Європі "Russia". Під цією назвою в Європі розуміли Русь зі столицею в Києві. Московську державу в Європі називали Moscovia і вважали улусом (державою) татарської Орди. Слаба обізнаність європейців пояснюється 400-літньою самоізоляцією Московії і її повною орієнтацією на Схід, в сторону сюзерена татарського царя. Навіть Петро 1 ще змушений був платити данину татарам.
    Внаслідок приєднання західної Русі у 1654 р. у Московії появилася нагода вийти з самоізоляції. Чим і скористався Петро 1. Безжалісне використання людських, наукових і економічних ресурсів новоприєднаної Русі дозволило зміцнити Московію і "прорубати вікно в Європу". Та все одно вєлічайшєго із вєлічайшіх государєй вєлічайшєй і всємогутнєйшєй страни ніхто в Європі не знав і не чув. Удар по царській інтенції відчутний. Почуття нижчевартості, привите століттями поклоніння татарському царю-батюшкє, нестерпне. Коли почнеш комусь в Європі пояснювати про велику Московію, всі здвигають плечима або починають говорити про Russia. Якже ж ти їм поясниш, що велика Russia вже давно рахується в складі маленької Moscovia? Ось тоді і виникла ідея зробити Петра 1 правителем Russia. Формальним приводом для цього послужив союз Московії і Русі, який, союз тобто, був оголошений імперією під назвою Russia (по російськи -Россія), а Петра 1 було оголошено імператором нової держави під старою назвою. Народи обох союзних держав отримали назви "малороси" і "великороси" за візантійською (грецькою) традицією.
    Щоб опустити на грішну землю п. Горелика, мушу нагадати, що назва Russia була запропонована митрополитом Стефаном Яворським, львівянином, бувшим католиком. Це нагадування, надіюсь, дуже розширить поле філософських інтенцій та асоціацій п. Горелика. Є над чим подумати. Наряду з тим, що царю московському Івану 3 наречену, Зою Палеолог, знайшов і засватав Папа Римський і в придане зубожілій дівці положив серед іншого і хутряну жіночу шапку, яку зараз називають не інакше, як "шапка Мономаха", то ще й назва Росії повязана з католиками. Куди не кинь, кругом клин. Хоч не хоч, а мусиш бути стриманіший і доброзичливіший до сусідів. Чи не так?
    В наші часи легкого доступу до історичної інформації, перекручувати історичні факти і сподіватись, що ніхто не помітить, мала надія. Навіть "специально для "Русского Мира. Украина" .




    #10     написал: МАЛОросс (5 марта 2011 17:48) 5 марта 2011 17:48
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    По прикладу автора, доречно поговорити і про назву народу "русскіє".
    Вся Європа, в тому числі і західна Русь, називали жителів Московії "москвин", "московит" або й навіть "москаль". Слід замітити, що між Литвою і Московією ніколи не були добросусідські відносини. Якщо і були литвини і московіти одного словянського кореня, одної православної віри і навіть колись жили в одній державі, то за декілька століть ізоляції ментальність народів змінилася кардинально.
    =И в иынешнем, в 143 г. ( в 1635 г.) в генваре государь .... указал а бояре приговорили: дворяном и детем боярским, которые в 141 и в 142 году были на государеве службе от польския украйны и государю служили в полкех и в посылкех со станицы, и с литовскими людьми бились, и про которых в воеводских послужных спискех написано убитых десять мужиков и больше, и тем государь велел к прежним их окладом придачи учинить по пятидесети четей, денег по семи рублей; а у которых в послужных спискех написано ниже семи мужиков, и тем поместной пртдачи по 50 четей, денег по рублю за убитаго мужика, а на которых написано по одному мужику, и тем придачи по рублю, а поместные придачи тем придавать не велено= ("Акты Московского государства" т.2 СПб 1894 г.)
    Якось в голові не поміщається назвати руською державу, яка приймає такі закони - 1 рубль за 1 вбитого русина.
    Такі закони це вирок Русі. Згадаймо, як московські люди вирізали до ноги і пограбували Новгородську Русь. А кого не вбили, тих висели в Московію.
    Побудова Русского Міра на руських могилах. Мір некроманів якийсь.
    І як тепер вислуховувати базікання Гореликів про духовність, про третій Рим?


    Як було вже сказано, на початку 18 ст. була проголошена нова імперія під назвою Russia. Нова імперія в початковому виді, як союз автономних держав Московії і Русі, проіснувала недовго. Самодержавство не терпить автономій. Автономія Русі урізалась на очах, ресурси Русі танули на користь імперії, народ Русі опустили до загальноросійського рівня, а може й нижче. Спроба уряду Русі врятувати ситуацію, уникнути рабства, потерпіла поразку в Полтавській битві. Автономія Русі була ліквідована остаточно. За логікою це мало би привести до розпаду імперії. Москоській державі повинна би повернута її стара назва "Московія", а Україні її споконвічна назва "Русь". Але так не сталося. Україна як держава зникла. Нікому було вимагати повернення старої назви. А Московії сподобалась нова назва "Россія" -Русь, а особливо історія Русі і ті перспективи, що відкривалися в звязку з тим, що в руки Москви попали історичні архіви Русі (ВКЛ, Білорусі, України і навіть Польщі).




    #11     написал: МАЛОрос (5 марта 2011 20:29) 5 марта 2011 20:29
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Таким чином Московія перетворилася на Russia - Россія -Русь.
    Але ще довго жителі нової Росії називалися "москвини". Між тим в Західній Європі, а з ними і онімеччена правляча верхівка Россії називали жителів Россії не інакше, як russisch, тобто в буквальному перекладі русскій . А в середині 18 ст. Катерина 2 своїм указом повеліла впрєдь називати своїх підданих "русскіє". Це так гарно по-німецьки. Але зовсім не по-нашому. Та глибоко закріпаченому московському народу то було до лампочки. А коли через століття до московського народу прийшла самосвідомість, то ніхто довго не роздумував і прийняли і для назви нації прийняли таке звичне німецке russisch - русскій.
    Надіюсь, п. Горєліков і тут віднайде глибинні і посконно русскіє асоціації та інтенції. А поки він буде цим займатися, то є надія, що залишить в спокої Україну і українців.




    #12     написал: Арнольд Павиайнен (5 марта 2011 20:54) 5 марта 2011 20:54
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    ну, будет... это не то, чтобы глупость, это просто не очень умно - передергивать. К Гореликову, конечно, есть вопросы, но враньем мы до истины не доберемся...

    Цитата: МАЛОросс
    1. Автору дуже не подобається, що назва "Україна" співзвучна з "окраїною". І на цьому хвора уява автора розвила цілу філософську паранойю дискредитації і приниження українців. І це дійсно паранойя. Бо для кожного незаангажованого українця чи росіянина чи словянина не викликає подиву чи нерозуміння сполучення слів "окраїна" -> "країна" -> "Україна". В російській мові аналогічно "сторона" -> "страна". Філософські інсинуації автора відносно етимологічного походження назви "Україна", "внутрєнніє інтенціі", в однаковій мірі ображають і українців і росіян.


    далее Вы ссылаетесь на источник, которому доверяете:

    Цитата: МАЛОросс
    =И в иынешнем, в 143 г. ( в 1635 г.) в генваре государь .... указал а бояре приговорили: дворяном и детем боярским, которые в 141 и в 142 году были на государеве службе от польския украйны и государю служили в полкех и в посылкех со станицы, и с литовскими людьми бились, и про которых в воеводских послужных спискех написано убитых десять мужиков и больше, и тем государь велел к прежним их окладом придачи учинить по пятидесети четей, денег по семи рублей; а у которых в послужных спискех написано ниже семи мужиков, и тем поместной пртдачи по 50 четей, денег по рублю за убитаго мужика, а на которых написано по одному мужику, и тем придачи по рублю, а поместные придачи тем придавать не велено= ("Акты Московского государства" т.2 СПб 1894 г.)
    Якось в голові не поміщається назвати руською державу, яка приймає такі закони - 1 рубль за 1 вбитого русина.


    мало того, что Вы высосали из пальца про 1 убитого русина (читайте внимательно - "были на государеве службе от польския украйны и государю служили в полкех и в посылкех со станицы, и с литовскими людьми бились, и про которых в воеводских послужных спискех написано убитых десять мужиков" - речь идет о тех же литовских мужиках. если уж на то пошло, то стоит восхититься морали тогдашних правителей, отличающим их от Запада - они считают только и исключительно мужчин, а не женщин и детей).

    так вот мало того, Вы цитируете источник в котором Украина называется польской украйной, то есть окраиной польской. ни о какой "країне" там речи не идет. или, если следовать Вашей логике, то только о "країне польской". это безусловно очень почетно для великого украинского народа с 100 000 -летней историей.





    Цитата: МАЛОрос
    Щоб опустити на грішну землю п. Горелика, мушу нагадати, що назва Russia була запропонована митрополитом Стефаном Яворським, львівянином, бувшим католиком. Це нагадування, надіюсь, дуже розширить поле філософських інтенцій та асоціацій п. Горелика. Є над чим подумати. Наряду з тим, що царю московському Івану 3 наречену, Зою Палеолог, знайшов і засватав Папа Римський і в придане зубожілій дівці положив серед іншого і хутряну жіночу шапку, яку зараз називають не інакше, як "шапка Мономаха", то ще й назва Росії повязана з католиками. Куди не кинь, кругом клин.


    ну и что? возьмите любую другую Империю, скажем Британскую. про норманнов и саксов рассказывать? про саксов, которые требовали в 11-12 вв. право на собственный язык на британских островах и т.д.? и что из этого следует? ровным счетом ничего. англичане не комплексуют по этому поводу. и мы тоже. у нас великая и ужасная история, как у любого другого народа. при всем неоднозначном отношении к Кураеву, он сказал гениальную фразу: "У России мрачное страшное прошлое, и светлое великое будущее. И так будет всегда".
    великие народы должны уметь впитывать все полезное и отторгать гнилое. а малые народы всегда ведут себя как проститутки. вот вам критерий. вперед, к достижению идеала.





    #13     написал: Арнольд Павиайнен (5 марта 2011 21:11) 5 марта 2011 21:11
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    То, что у России-Руси сложный исторический путь - так это путь любой Империи, хоть Британской, хоть Китайской. они не стоят на месте, в отличие от свидомых медлительных умов, стремящихся застыть и остановить других. Империи развиваются, передислоцируются, меняют столицы, корректируют идеологические установки. так было всегда и так будет. за что борются свидомые, непонятно - не хотите быть Империей? так вас туда уже и не зовут, вы сами отказались. Хотите стать "истинными" русскими? так это надо заслужить делом. а ну-ка давайте ваш послужной список, ваши идеалы, ваших героев. в зеркало не мешало бы смотреться. у вас сплошные предатели, иждивенцы, лицемеры, каркающие неудачники. вы сами отказались от своих предков. теперь нечего злобствовать и пытаться пинать мертвых львов и более образованных профессоров.




    #14     написал: МАЛОросс (5 марта 2011 22:47) 5 марта 2011 22:47
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    =конечно, есть вопросы, но враньем мы до истины не доберемся...=
    ........................
    Дуже добре сказано. Але чи то правда?

    Вы высосали из пальца про 1 убитого русина
    Арнольд Павиайнен,
    Ви вважаєте, що мертвий литовський мужик це не русин - білорус чи українець? Ви не згідні, що основне населення Литви були русини? Не треба обманювати себе і інших -війна Москви з Литвою це була війна Москви з Руссю. Саме постійна загроза московсько-татарського наїзду була основною причиною, чому Литва- Русь почала шукати підмоги у Польщі. Хрестоносці рвались більше в Польщу, ніж у Литву, а от Москва зазіхала тільки на територію Русі.

    если уж на то пошло, то стоит восхититься морали тогдашних правителей, отличающим их от Запада - они считают только и исключительно мужчин, а не женщин и детей


    Арнольд Павиайнен,
    Мене не захоплює ні тодішня, ні теперішня мораль тих, хто захоплюється
    тодішщньою мораллю. Принаймі, це не для мене, пропагувати, розхвалювати Русскій мір і одночасно захоплюватись мораллю, яка заохочує вбивство русин по рублю за штуку.

    мало того, Вы цитируете источник в котором Украина называется польской украйной, то есть окраиной польской. ни о какой "країне" там речи не идет.

    В якому це джерелі ви побачили, що "Украина называется польской украйной"? І чому я не вправі цитувати такі джерела?
    Чи в цивілізаторів із 100 000 літньою історією менторство в пошані. Мабуть, лише для того, щоб дійти історичної правди?




    #15     написал: Арнольд Павиайнен (5 марта 2011 22:52) 5 марта 2011 22:52
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Цитата: МАЛОросс
    В якому це джерелі ви побачили, що "Украина называется польской украйной"? І чому я не вправі цитувати такі джерела?
    Чи в цивілізаторів із 100 000 літньою історією менторство в пошані. Мабуть, лише для того, щоб дійти історичної правди?


    ну про менторство - это к Вам, ибо это Ваши свидомые друзья все про 100 000-летнюю историю талдычат.
    а про источнки - в том же, где про русин - "И в иынешнем, в 143 г. ( в 1635 г.) в генваре государь .... указал а бояре приговорили: дворяном и детем боярским, которые в 141 и в 142 году были на государеве службе от польския украйны и государю служили в полкех и в посылкех со станицы, и с литовскими людьми бились, и про которых в воеводских послужных спискех написано убитых десять мужиков и больше, и тем государь велел к прежним их окладом придачи учинить по пятидесети четей, денег по семи рублей; а у которых в послужных спискех написано ниже семи мужиков, и тем поместной пртдачи по 50 четей, денег по рублю за убитаго мужика, а на которых написано по одному мужику, и тем придачи по рублю, а поместные придачи тем придавать не велено= ("Акты Московского государства" т.2 СПб 1894 г.)"

    или у Вас выборочно? один факт подходит, считается достоверным, а другой нет, потому что не подгоняется под заранее придуманную схему?)))
    прекратите раздрай, он выгоден сами знаете кому (будем толерантны)) история одна большая общая. что было, то было. у Вас младший или старший брат есть? только не говорите, что у вас всегда была тишь да гладь. бывает всякое, но перед лицом общей опасности мы всегда друг за друга горой. поговорите с обычными людьми не отягощенными комплексами нереализованных амбиций.




    #16     написал: МАЛОросс (5 марта 2011 23:20) 5 марта 2011 23:20
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    у России-Руси сложный исторический путь - так это путь любой Империи


    Що тут скажеш? Позиція барана перед новими воротами. Докази відверто істеричні.

    не хотите быть Империей? так вас туда уже и не зовут


    ????? Так в чім справа? Позвіть ще раз! Правда, у вас дещо "сложный исторический путь". Але нічого. Як казав Л М Толстой = Яка велика держава!! І яка гнусна історія!!"

    у вас сплошные предатели, иждивенцы, лицемеры, каркающие неудачники. вы сами отказались от своих предков. теперь нечего злобствовать и пытаться пинать мертвых львов и более образованных профессоров


    А ось вона, Правда! У всій українофобній красі.
    Що ж ви голову морочили, шановний?





    #17     написал: МАЛОросс (6 марта 2011 08:01) 6 марта 2011 08:01
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    прекратите раздрай, он выгоден сами знаете кому
    Арнольд Павиайнен,
    Можливо, вам би і можна було повірити. Та не судилося. Нема вашого критичного коментаря під статтею "Идейные корни украинского имени" п. Горелико. Не сказали ви п. професору "Прекратите раздрай!".
    ------
    До речі, згадана в цитаті "польська окраїна" це скоріш за все литовсько-московський кордон в районі Смоленська. А ніяка не Україна.




    #18     написал: Виссарион (6 марта 2011 08:33) 6 марта 2011 08:33
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    МАЛОросс:
    Цитата: МАЛОросс
    До речі, згадана в цитаті "польська окраїна" це скоріш за все литовсько-московський кордон в районі Смоленська. А ніяка не Україна.

    Таких "МУДрецов" Солженицин метко назвал "ОБРАЗОВАНЩИНА". Самое страшное быдло на свете. Душонка мелкая, селянская ("моя хата с краю"), а претензии на городскую элиту. такими МАЛОдушными вырожденцами был забит аппарат КПСС/КПУ, откуда родом ВСЕ основные сегодняшние укронацики. По сути, их позиция подтверждает тезис о неправославном, нерусском, антиславянском происхождении галицийского украинизма. Технология уничтожения славянства на этих землях. Принявший украинство - добровольный холоп содомской западной "цивилизации". Самая большая ошибка Русской Цивилизации - либеральное отношение к подобным извращениям. Терпимость к разного рода "младшим братьям". Их не обучатьнужно было, а как англичане - истребляя недовольных, уменьшать популяцию до безопасного уровня с полной ассимиляцией.
    А выродков вроде шелкоперовских последователей (Грушевских, МАЛОроссов, Бандер, Кравуков) - истреблять беспощадно, как раковые клетки. Так поступают все разумные народы. Так впредь полжны будем поступать и мы. Болезнетворные бактерии должны уничтожаться.
    И еще: Монтень: "Все беды в мире от полуобразованности" Это в полной мере относится к нашим "селянским мыслителям". Не МАЛОроссы они, а МАЛОмозги...




    #19     написал: Сергей Сокуров-Величко (6 марта 2011 08:54) 6 марта 2011 08:54
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    СЕРГЕЙ СОКУРОВ-ВЕЛИЧКО - МАЛО-россу:
    Ну сколько, уважаемый земляк, можно смаковать "Сказку о белом бычке"!? Великое княжество Владимирское (потом Владимирско-Московское, наконец Московское) ордынским улусом никогда не было, таковым его не считали и в Сарае, т.е. оно не было включено в состав ни ЗО ни её частей. До Ивана III оно находилось в специфической вассальной зависимости от хана, которая касалась, в основном, денежной дани (что это за "улус", который больше века находился в состоянии превентивной войны с остальным ханством, его столицей?!). А что переняли многое от татар, так оно того стоило. Выжить в тесном соседстве с Великой степью можно было лишь используя опыт монгольской государственности, которая с Чингиза опиралась на китайские достижения в этой области. В частности, народу земледельцев пришлось весь национальный доход отдавать вооружённым силам, что тормозило развитие страны, зато делало её независимой. Москали довольствовались чёрным хлебом, когда укринцы ели сало. Но у последних паном был католик и разговаривал с ними на польском языке, калеча старорусскую речь, а ключи от от православного храма им выдавал пан жид, за гроши. Такая вот Европа!Ни Пётр, ни Романовы до него, ни Иван Грозный того раньше дани татарам не платили. В специфических условиях близкого соседства степных хищников, бывало, дешевле было послать непредсказуемому крымскому хану "поминки" (подарки), чем на сумму, на многие порядки большую, вооружать дополнительную армию, когда более опасного врага ждали с другой стороны. Это практика земледельческих цивилизаций на контакте с кочевым миром.
    Что касается названия страны, собираемой Москвой, подданные вел. князей, потом царей, московитами себя не называли (разве что в самой Москве - москвичами). Этим названием пользовались иностранцы НАРАВНЕ с названием Русь, Россия, чаще когда надо было уточнить, что речь идёт именно о Руси Московской, а не о Руси Вильнюса или Кракова-Варшавы. Такая практика существовала с древности. Более того, мы знаем империю, которая называлась ИСКЮЧИТЕЛЬНО, ТОЛЬКО по названию столицы - РИМ(!). Pax Romana никогда не называли даже по имени метрополии, Италии, "Страны бычков".
    То, что владения в.к. владимирских и московских изначально называлиь Русью, Россией, наряду с поздней Московией, свидетельствуют нижеследующие выписки:
    На венецианской карте Андрея Бианки 1436 г. указаны: Rosie, Rosie imperio и Rosie Magno. Ценным источником для средневековой истории являются мореходные карты (портоланы), составленные итальянскими и каталонскими моряками… Древнейшая каталонская карта Анжелино Дулсерта 1339 г. рисует страну Rossia с гг. Ростовом, Москвой и Рязанью; др. карта 1375 г. повторяет название Rossia, a на карте 1400 г. изобр. над Москвой государь в палатке, с надписью: rex Rossiae... на карте 1459 г. фра Мауро Камальдула указаны: на Днепре — Rossia Rossa, к северо-западу, под Литвой — Rossia Negra, на северо-востоке, у Москвы — Rossia Biancha, а над Новгородом - просто Rossia.
    Далее, Ливонская хроника XIII в: «Даугава течет из Русской земли» (истока – на Валдае). «Дерпт лежит на границе с Русской землей», «Русы из Суздаля», «в Русской земле есть город Новгород».
    Папа Григорий IX в 1231 году в своей грамоте называет вел. кн. Владимирского (там и Москва) Юрия Regi (правителем) Russiae.
    XV век, Барбаро: «Мы достигли границ России. Там находится город Рязань». В. кн. Московского Ивана III он называет «герцогом России» (duc de Rossia).
    Поссевино, папский нунций, сер.16 в: «Что касается схизмы и смысла учения греков (а русские, или московиты, идут по их стопам)…».
    Герберштейн (XVI ст.): «Руссией владеют три государя. Большая ее часть принадлежит в. к. Московскому... Наконец: «Московия, которая является главой Руссии...» (Главой Руссии!). В “Записках о Московии” он уточняет: в книге помещены описания “Руссии”.
    Письмо Стефана Батория Ивану Грозному: "Ивану Васильевичу, государю русскому».
    Книга из Научной библиотеки Львовского университета: RUSSIA feu MOSCOVIA (РОССИЯ или МОСКОВИЯ). Изд. Ельзевиров, Лейден, 1630.
    Есть на некоторых портоланах и название "Украина" - как пограничная область королевства Польского. См. карты Боплана.
    Когда-то в Риме говорили: умному достаточно. Если МАЛОроссу всё-таки не достаточно, могу повторить по-латыни.
    Успiху Вам, пане добродiю!





    #20     написал: МАЛОросс (10 марта 2011 13:21) 10 марта 2011 13:21
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 24
    Регистр.: 5.03.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    МАЛОросс - Сокурову
    .............
    Тяжко повірити, що пишучи "Записки про Московію" Герберштейн не усвідомлював, коли уточнював, що в записках також, додатково, окрім Московії, містяться деякі описи Русі (Литви). Можна полюбуватись для наочності малюнками московського княжого двору, зроблені Герберштейном з натури -чалма, тюрбан, татарський халат, ятаган - картинка прямо з 100+1 ночі.
    І це не випадковість, не фантазії європейця. Якщо згадати, що всі майбутні "Великі" князі московські місяцями, а то й на протязі років, проживали біля ніг царів татарських, жили татарським життям, постигали мудрості татарського керування державою, слідкували за татарською модою, розвагами, "заслуговували" ханське довіря на ярлик, тому зовсім не дивно, що приїхавши додому, вони заводили в Москві порядки і форми, аналогічні в їх господарів. Іншого не дано. Москва перетворилася на західний форпост ЗО і ревно берегла народ від західних впливів. Московські князі і московська церква були зациклені на Орді. Орда віддячувала вірнопідданій Москві військовою підтримкою в її війнах проти Русі.
    Скажемо так, що "Записки про Московію" це і є про МОСКОВІЮ.
    Умному достаточно.
    ----------------


    =До Ивана III оно находилось в специфической вассальной зависимости от хана= которое и улусом то, т.е государством, нельзя назвать? Можливо й так. В ті часи в Москві стояли ДВА двори - татарський та княжий. І головним був татарський. Власне після розпаду ЗО, вірніше, після розрому Золотої Орди Кримським каганатом, в Москві почалися перші боязкі спроби звільнитися від татарської залежності. Так, щоб звільнитися від татарського двору князь пішов на хитрість -було оголошено. що є намір збудувати на місці деревяного дому новий камяний і попросили татар переселитися з Кремля. Татарський двір розвалили, а новий не збудували. Так татар "вигнали" з Кремля. Ця байка викликає у русскіх неодмінну гордість мужністю московитів.
    ----------
    Було й таке, що Іван 4 рішив назвати себе "царем". Але вже через рік прийшлося зректися "царя", бо кримський Гірей написав, що не гоже холопу носити звання хана і зажадав зречення. А на підтвердження вимоги послав під Москву військо татарське. Так провалилося перше царство московське.
    -----------
    =народу земледельцев пришлось весь национальный доход отдавать вооружённым силам, что тормозило развитие страны, зато делало её независимой. Москали довольствовались чёрным хлебом, когда укринцы ели сало=.
    Це тонко підмічено. Москалі 350 років насолоджувались чорним хлібом і татарською свободою, без українського тормозка -сала та горілки. Зате коли москалі стали салоїдами і попробували горілки, то відтащити їх від українського корита стало проблемою. Ясне діло, в татар горілка та сало не в повазі.
    ---------------
    = Но у последних паном был католик и разговаривал с ними на польском языке, калеча старорусскую речь, а ключи от от православного храма им выдавал пан жид, за гроши. Такая вот Европа! =
    Вчитайтеся, українці, відчуваєте. як москаль вам дорікає, що колись паном у вас був поляк- католик. Так сказати, конкурент барину-москалю. З ким вам було легше? Вірно. І то і то - одного поля ягоди. З погляду сьгодення очевидно ясно, що Хмельницький проміняв шило на мило. В процесі війни з Польщею російська еліта настільки опольщилась, що смисл визвольної війни України втратив всякий сенс. Дійшло до того, що ураїнські повстання проти поляків придушували російські війска. Це щоб український хлоп не смів без дозволу жида в церкву ходити.
    ------------------
    =Ни Пётр, ни Романовы до него, ни Иван Грозный того раньше дани татарам не платили.=
    Ось так. Ні більше ні менше. Раз рішив п. Сокуров, що "Москва дані не платила", значить не платила. І точка. А якщо й платила, то дуже рідко, (два рази в рік), та й то не данину, а лише гроші, коштовності, хутро , тканини і все, що татари просили. А раз татари ПРОСИЛИ, значить це не данина, а подаркі, милостиня з царської руки, плата татарам за різного роду послуги типу напад на Русь і рабство русинів. Хто хоть побіжно знайомився з історичними матеріалами Росії, тому неодмінно впадала в очі надзвичайно велика співпраця Московії і Криму у війні проти Русі. Якщо хан планував напад на Україну, то завжди просив Москву в цей час відволікти руські війська боями під Стародубами. Тоді татари могли спокійніше Русь грабувати і більше люду руського в неволю забрати. І навпаки, Москва просила татар почастіше нищити Русь, знесилювати Литву щоб потім сама Москва могла завоювати кусок руської землі.




    #21     написал: Добрыня (27 марта 2011 21:04) 27 марта 2011 21:04
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Ну, ребятки, у вас тут уже целая монография написана.
    Прочла - так аж температура подскочила.
    Вот такой запал и накал гражданских страстей.

    Спасибо всем участникам дискуссии, кто не скрывал своего истинного лица.

    Сочувствую тем, кто не сумел его скрыть даже под виртуальной маской МАЛОросса.

    Можно одну только поправочку?

    Лев - не мертвый, он - живой и живучий, он - караванщик.

    Спасибо еще раз всем, кто не сбился с пути.





    #22     написал: Андрей Плыгунов (12 декабря 2011 23:00) 12 декабря 2011 23:00
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Господа, вы спорите и пытаетесь мучительно открыть секрет Полишинеля: термин "украинец" как этноним впервые использован польским историком гр.Потоцким в к. XVIII ст. и популяризировался его родственником гр.Чацким, который присовокупил к идеям Потоцкого происхождение "украинцев" от некой орды "укров". (См. напр.: Ульянов М. "История украинского сепаратизма").

    С ув., А.П.




    #23     написал: Роман (8 января 2012 19:07) 8 января 2012 19:07
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Вот показания на Нюрнбергском процессе бывшего сотрудника абвера фельдфебеля Альфонса Паулюса: "... Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202 использовали УГКЦ. В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники УКГЦ, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами....Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря.




    #24     написал: Leon (15 января 2012 18:27) 15 января 2012 18:27
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Бред сивой кобылы! Типичное невежество на снове имперской лжи! Выдавать имперское желаемое за действительное- основной признак украинофобов! Украинцам (русам) следует опасаться подобных лжецов, чтобы вновь не оказаться под ярмом подобных "собирателей русских земель!".Крупнейшей державе древности - Руси- ( от Сяну до Дону) есть чем гордиться без всяких приписок со стороны обитателей Хиновы ( так в "Слове о походе Игоря" Великий Киевский князь Святослав именовал "регионы", ныне называемые Московией, где жили племена угров -мурома, ведь. ижора, и др!)




    #25     написал: Іван (19 июня 2012 15:46) 19 июня 2012 15:46
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    "Скорее всего, Украина как «окраина» возникла в период вхождения киевских земель в состав польско-литовского государства, когда украинская территория стала «буферной зоной», пограничной оградой коренных земель католической Речи Посполитой от татарских набегов..."
    ))) Ха ха ха
    Уважаемый автор - историк, Вы про Великое княжество Русско Литовско Жемойтское когда нибудь слышали? Когда оно сформировалось ни Польши ни католичества и рядом не было! Или у вас как обычно - "Тьфу на факты, лишь бы душу грело!"

    Ох набежали бандерлоги бесовския! Умнечают тут! Чего умнечаете! Умнечание - от Диавола! От тово кто умнечает (пиндосы, проплаченые Госдепом "опозиционеры") - суть порождения Диавола! Русский Человек не умнечает! У Русского Человека что Путин сказал - то правда! Святая Божья Правда!!! СВЯЩЕННАЯ ПРАВДА ИСТОРИИ!!! НЕДАДИМ ОПОРОЧИТЬ НАШУ ИСТОРИЮ!!! НАШИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!!! ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!! ГОРЕТЬ ВАМ БЕНДЕРЫ В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУССКИЙ МИРЪ!!!!




    #26     написал: Ванька (26 апреля 2015 14:11) 26 апреля 2015 14:11
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Цитата: Галан
    Не слишком ли много внимания уделяется этому псевдославянскому этнопротезу - украинству?


    вам о своих угрофиннских проблемах говорить нужно, ибо к славянам НИКАКОГО отношения вы вообще не имеете. учи историю и изучи анализ ДНК тн "рузких" включая ученых рф и читай как у Даля в подлиннике называется рузкий.

    Цитата: Іван
    "Скорее всего, Украина как «окраина» возникла в период вхождения киевских земель в состав польско-литовского государства, когда украинская территория стала «буферной зоной», пограничной оградой коренных земель католической Речи Посполитой от татарских набегов..."
    ))) Ха ха ха
    Уважаемый автор - историк, Вы про Великое княжество Русско Литовско Жемойтское когда нибудь слышали? Когда оно сформировалось ни Польши ни католичества и рядом не было! Или у вас как обычно - "Тьфу на факты, лишь бы душу грело!"

    Ох набежали бандерлоги бесовския! Умнечают тут! Чего умнечаете! Умнечание - от Диавола! От тово кто умнечает (пиндосы, проплаченые Госдепом "опозиционеры") - суть порождения Диавола! Русский Человек не умнечает! У Русского Человека что Путин сказал - то правда! Святая Божья Правда!!! СВЯЩЕННАЯ ПРАВДА ИСТОРИИ!!! НЕДАДИМ ОПОРОЧИТЬ НАШУ ИСТОРИЮ!!! НАШИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ!!! ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!!!! ГОРЕТЬ ВАМ БЕНДЕРЫ В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ!!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУССКИЙ МИРЪ!!!!


    Ты погугли про свою страну - православные бордели, православные убийцы, православные геи, православные сигареты, православное спиртное, у вас даже православные освежители воздуха-иконы болтанки в машину есть. И это только верхушка




    Добавление комментария
     
    Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
    Введите два слова, показанных на изображении:*



    Голосование
     

    "Экономика всему голова"
    "Кадры решают все"
    "Идея, овладевшая массами..."
    "Все решится на полях сражений"
    "Кто рулит информацией, тот владеет миром"



    Показать все опросы

    Популярные новости
     
     
    Loading...
    Теги
     
    Великая Отечественная Война, Виктор Янукович, Владимир Путин, власть, выборы на Украине, геополитика, Евразийский Союз, евромайдан, Запад, Запад против России, идеология, информационная война, Иосиф Сталин, история, история России, Крым, культура, либерализм, мировой финансовый кризис, народ, НАТО, нацизм, национализм, общество, Партия регионов, политика, Православие, Россия, русские, Русский Мир, русский язык, Сергей Сокуров-Величко, соотечественники, СССР, США, Украина, украинский национализм, церковь, экономика

    Показать все теги
    Календарь
     
    «    Декабрь 2021    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    2728293031 
    Наши друзья
     





    Google+
    Редакция может не разделять позицию авторов публикаций.
    При цитировании и использовании материалов сайта в интернете гиперссылка (hyperlink) {ss} на "Русский мир. Украина" (http://russmir.info) обязательна.
    Цитирование и использование материалов вне интернета разрешено только с письменного разрешения редакции.
    Главная страница   |   Контакты   |   Новое на сайте |  Регистрация  |  RSS

    COPYRIGHT © 2009-2017 RusMir.in.ua All Rights Reserved.
    {lb}
     
        Рейтинг@Mail.ru