ОТНОШЕНИЯ РОССИИ И КИТАЯ В КОНТЕКСТЕ ВИЗИТА Д.А. МЕДВЕДЕВА

Полный текст интервью англоязычному интернет-порталу Russia Today 29/09/10
Сокращенный текст на английском языке см.
http://rt.com/Politics/2010-09-29/china-us-relations-devyatov.html
Корреспондент медиа холдинга «Россия сегодня» Надежда Кеворкова

26-28.09.10 с трехдневным государственным визитом Китай посетил президент РФ Дмитрий Медведев. Он побывал на русском мемориальном кладбище в Порт-Артуре - китайское название Люйшунь; ныне административный район города Далянь (в конце XIX века основан русскими под именем Дальний); подписал ряд важных экономических меморандумов с Китаем и открыл День России на ЭКСПО-2010, который прошел 28 сентября в День рождения Конфуция. Об уровне отношений России и Китая и о том, к чему готовится Китай в связи с повышением градуса напряженности вокруг Ирана говорит один из ведущих китаеведов полковник советской военной разведки Андрей Девятов.

Андрей Девятов
– военный китаевед, писатель и публицист, прожил в Китае 17 лет. В 1999 году «за деятельность не совместимую со статусом» был изгнан из Китая и семь лет был лишен права въезда в страну.
- постоянный заместитель директора Института российско-китайского стратегического взаимодействия
- Автор Книг: «Китайская специфика. Как понял её я в разведке и бизнесе». «Китайский прорыв и уроки для России». «Практическое китаеведение» и др. Книга Андрея Девятова «Небополитика» получила признание в экспертном сообществе и была переведена в Китае на китайский язык.

Вопрос: На каком уровне сейчас находятся отношения России и Китая? Если сравнить их с 90-ми годами, с 80-ми, с 50-ми? Какова их динамика? Что нужно России от Китая и Китаю от России?
Ответ: На словах: отношения «лучше некуда». На деле: отсутствие искренности. Китай хочет, чтобы Россия была стратегическим тылом в противостоянии Китая и США. А тыл – это там, где находятся запасы сырья и топлива, конструкторская база. Это то, на что можно опереться, куда можно отойти. Россия же по причинам слишком маленькой численности населения за Уралом, потери промышленного потенциала и ослабления военной мощи опасается китайской, прежде всего, демографической экспансии в Сибирь и на Дальний Восток. Хочет бесконечными заверениями в «вечной дружбе» сохранять видимость полного доверия между добрыми соседями. Пытается через эти заверения и демонстрации разыгрывать «китайскую карту» в своих отношениях с США и НАТО. Динамика же российско-китайских отношений при сохранении по форме видимости «вечной дружбы» имеет тенденцию к обострению по существу.
Вопрос: США и Израиль через сложную систему своих ресурсов время от времени пытаются поднимать в России волну истерии, что Китай – это главная угроза России, что китайцы заселили половину Сибири и вот-вот орда китайцев накроет страну. От какого врага России они пытаются отвести внимание? Насколько успешно США портят отношения Китая и России?
Ответ: США вполне успешно разыгрывают «китайскую карту» против России. В их грубой пропаганде и тонкой дипломатии есть своя правда. А правда, если она не прикрыта лестью и лицемерием, всегда горькая. Внимание же властей, бизнеса и общественного мнения в России отвлекается от существа американо-китайских отношений «глобального всестороннего позитивного сотрудничества», которые по инициативе американской стороны получили наименование «Группа Двух» (G-2). В результате нынешнее руководство России стало всерьез рассматривать возможность вступления России в НАТО. С тем, чтобы свою «кладовую сырья и топлива» поставить под защиту «американского зонтика».
Вопрос: На каком уровне сейчас находятся отношения Китая и США? Правильно ли понимание того, что американцы, перенеся большую часть своего производства в Китай, стали заложниками Китая?
Ответ: Китайско-американские отношения, после нормализации в конце 70-х годов прошлого века, называются «конструктивным сотрудничеством». Суть отношений – мирное (без угрозы войны оружия) устройство сделок на рынке глобальной геоэкономики, где Китай выступает ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ: мировой фабрикой промышленных товаров XXI века. А США выступают главным ПЛАТЕЛЬЩИКОМ и ПОТРБИТЕЛЕМ товаров китайской фабрики. А поскольку на рынке лицом, принимающим решение, выступает покупатель и плательщик, а не производитель и продавец, то США пытаются установить диктат потребителя. Китайцы же умело демонстрируют свою стратегическую независимость от США, поскольку, имея полутора миллиардное население, то есть полтора миллиарда своих потребителей, всегда способны отойти с мирового рынка на внутренний рынок. Чего Китай пока не может нейтрализовать из американского диктата, так это меру стоимости, как своих товаров, так и сырья и топлива, которые Китаю приходится покупать за рубежом. Эта мера стоимости, она же учетная единица богатства, называется Доллар США.
Вопрос: Существуют ли шпионские скандалы между Китаем и США? Насколько беспокоит США обилие контрафактной китайской продукции?
Ответ: Если Китай – это фабрика XXI века, то США – это технологическая лаборатория XXI века. Кроме диктата потребителя и плательщика, США проводят и политику технологического диктата. Китайцы же, опираясь на сетевые структуры своей диаспоры (чайна-тауны), где легально, а где и тайными методами разведки, правдами и неправдами добывают американские технологические секреты. Поэтому между США и Китаем время от времени и возникают шпионские скандалы. Вторым способом китайского подрыва технологической монополии США выступает контрафакт.
Вопрос: Почему Китай оставил свое ПВО в системе GPS? Почему они не хотят включиться в российский ГЛОНАСС? Они не считают, что им угрожают США (что им в один прекрасный момент США не отключит GPS по примеру Ирака перед началом войны в 2003 году)?
Ответ: Китайцы прагматики. GPS – это то, что есть, его и используют. А ГЛОНАС еще только будет, и каков он будет на деле, а не в рекламе, пока неясно. При этом финансово-экономические рычаги воздействия на США у Китая есть. А на Россию таких рычагов нет. Кроме того, китайцы работают над развертыванием своей космической навигационной системы. Ну и следует добавить, что будущая война это не война Авианосных ударных групп США против китайских подводных лодок на море. Это пока что сетевая «партизанская война» террористов и экстремистов. А для борьбы с террористами и экстремистами нужны не межконтинентальные ракеты и глобальные навигационные системы, но агентурные сети. В перспективе же конвергенции нано- и био- технологий появится «боевая молекула», для которой космическая навигация вообще не нужна.
Вопрос: Неделю назад Путин, а теперь Медведев открыли нефтепровод в Китай. США являются активными противниками подобных связей между Китаем и Россией. Чем это чревато для России?
Ответ: Трубу в Китай вместо обещанных в 2001 году 5 лет на 30 млн. тонн сырой нефти. Строили 10 лет на 15 млн. тонн нефти в год. При этом китайцы остаются официально озабоченными «безопасностью и нормальным функционированием» этой трубы. Что касается США, то, будучи потребителями продукции китайской фабрики, они точно знают, что лишать фабрику сырья и топлива нельзя. США хотят контролировать фабрику (отпускные цены на промышленную продукцию) через сырье и топливо. Поэтому задача США – взять под свой контроль вентиль на этой трубе. Для России американский контроль над трубой чреват потерей суверенитета.
Вопрос: А что происходит с газопроводами в Китай? Когда они будут запущены?
Ответ: Переговоры, обещания, заверения длятся с 2004 года. Но и на этот раз в ходе государственного визита Медведева в Китай вопрос опять уперся в цену на газ для Китая. Дело в том, что Китай получает газ от центрально азиатских стран-членов Шанхайской (заметьте не Московской) организации сотрудничества по цене на треть ниже, чем цены ОАО Газпром при поставках газа на Запад. Россия строит новые газовые трубы в Германию и Италию (Северный и Южный поток), наращивает нитки труб «Голубого потока». Сохраняются объемы поставок в Европу и по советским трубам через Украину. Думаю, что переговоры по газовым трубам в Китай – это во многом блеф при розыгрыше китайской карты не за «великой шахматной доской» двусторонних отношений, а за «карточным столом истории», где игроков больше двух.
Вопрос: В тот же день, когда вице-премьер И.Сечин подписал меморандум по газу, Медведев впервые в российской истории издал публичный указ о присоединении России к санкциям против Ирана. Это случайное совпадение? Или Россия так пытается застраховаться от США?
Ответ: это все тот же розыгрыш нынешнего расклада карт за «карточным столом истории». Игру в нынешнем коне заказали США. У США самые сильные карты. США сделали заход с санкциями против Ирана. А Россия вынужденно скидывает на стол карту той же масти.
Вопрос: Почему Китай присоединился к санкциям против Ирана? Ведь Иран – это основной поставщик нефти и газа для Китая. Достаточно было Китаю наложить вето, и санкций бы не было? Насколько правы те эксперты, которые утверждали, что США грубо надавили на Китай, показав им, что если Китай наложит вето на санкции против Ирана, то тогда ядерная война развернется в Корее?
Ответ: Китайцы прагматики и им де-факто, куда важнее, чем де-юре. Это законникам, правоведам нужна буква. На деле – то санкции ничего для Китая не меняют. Китай получает из Ирана 12% от импорта сырой нефти. Все поставки идут морем. Санкции на поставки нефти не распространяются. Что касается Кореи, так это США, а не Китай озабочены ядерным шантажом со стороны КНДР. Китайцам же такое антиамериканское поведение Северной Кореи выгодно. Поэтому для Китая важен отнюдь не безъядерный статус Корейского полуострова, но СТАБИЛЬНОСТЬ режима в КНДР. А режим в Северной Корее стабилен. Здесь Китай за «карточным столом истории» обыгрывает США. Русским же давно сказано: «Это западникам-рационалистам нужен закон, русскому же сердцу нужен не закон, а благодать».
Вопрос: Собирается ли Китай так же дотошно как Россия выполнять требования санкций в отношении Ирана? Собирается ли он помогать Ирану в создании C-300?
Ответ: про де-факто я уже ответил. Что касается советского противоракетного комплекса С-300 или модификаций на его основе, так образцы этого комплекса, как в прочем и образцы советских крылатых ракет-носителей ядерных боеголовок X-55 давным-давно у Ирана есть. И попали они туда не из Китая, а из бывших республик Союза ССР.
Вопрос: В случае атаки на Иран, какую позицию займет Китай? Столь же безразличную, как при атаке на Афганистан и Ирак?
Ответ: Да. И такая последовательная позиция Китая определяется отношениями «конструктивного сотрудничества» внутри Группы Двух (G-2)
Вопрос: Какую пользу Китай извлекает из дестабилизации региона? Понимает ли Китай, что рано или поздно США атакуют и Китай?
Ответ: Дестабилизация региона выгодна США. Выгодна потому, что война позволит американцам сдуть биржевые пузыри, списать долги, показать всем кулак силы оружия и так удержать под своим контролем мировую финансовую систему на основе USD. Между Китаем и США давно идут финансово-экономические сражения. В СМИ они называются «текстильная война», «обувная война», «война обменного курса доллар-юань». Но войны оружия между Китаем и США до 2019 года НЕ БУДЕТ. Не будет потому, что мировая финансовая система с отказом от золотого стандарта, лишь на основе бумажного USD, родилась в 1972 году под гарантии переноса мировой фабрики промышленных товаров в Китай и мирной работы этой фабрики. Соглашения на этот счет действуют до 2019 года.
Вопрос: Почему Китай так мало помог Пакистану, потерпевшему громадное бедствие от наводнения? Ведь Китай кровно заинтересован в том, чтобы иметь доступ к иранской нефти через пакистанский порт Гвадар.
Ответ: военная база в Гвадар для базирования боевых кораблей и морской авиации ВМС НОАК нужна Китаю не столько для транзита сырья и топлива, добытых на нагорьях Афганистана (медь) и Ирана (нефть и газ). Сколько, для охраны и конвоирования танкеров, сухогрузов и рудовозов, следующих на китайскую фабрику из Африки, Красного моря и Персидского залива через Малакский пролив.
Вопрос: Является ли Китай дружественной России страной? Является ли он партнером США?
Ответ: В российско-китайских отношениях статус друзей и союзников давно утрачен. Теперь не очень искренне речь идет о «доверии между добрыми соседями, имеющими общие горы и реки». Тогда как в американо-китайских отношениях речь идет не о партнерстве в сделках, а о «глобальном всеобъемлющем активном сотрудничестве, формирующем XXI век».

29.09.10