Главная > Политика, Культура, История > УКРАИНА: ЛИСТАЕМ ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ? {T_LINK}

УКРАИНА: ЛИСТАЕМ ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ?


22-03-2011, 11:25. Разместил: Редакция
УКРАИНА: ЛИСТАЕМ ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ?
Диалог: автор - читатель


На сайте «РУССКИЙ МИР. УКРАИНА» явно повышенный читательский интерес вызвали заметки УДАСТСЯ ЛИ СОХРАНИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ? (Александр Маслов в соавторстве с известным украинским экономистом, профессором Владимиром Череванем). Это продолжение темы фактически идущего разрушения украинского государственного поля. Такая возможность как весьма скорая реальность очерчена итальянским геополитическим журналом «Лимес» - ЕВРОПА УКРАИНУ ВИДИТ. В БЕЛЫХ ТАПКАХ…. Тема болезненная, острая, беспокоящая практически каждого, живущего «по линии этой фактически не первый век уже окраинно-украинной фронтовой полосы - не столько как зоны разделения Востока и Запада, сколько Добра и Зла, терпимости и ее отрицания». Это из определения магаданского читателя сайта российского писателя, поэта, профессионального журналиста Станислава Рыжова. Его «зацепила» более ранняя публикация сайта «РУССКИЙ МИР. УКРАИНА» на эту же самую тему - "ЧТО ФОРМИРОВАЛО УКРАИНУ" Судя по числу заходов на сайт и перепечаткам, публикации обратили на себя достаточно серьезное внимание

Александр МАСЛОВ. Строго говоря, каких-то особых пояснений и дополнений к «вынесенным на массу» публикациям, вижу, не требуется. Читателю самому вполне по силам расставлять акценты, в чем одно из ключевых достоинств Интернета. Что и привлекает к нему внимание – мое не исключение. Хотя некоторому числу посетителей Паутины явно зудится использовать и его тоже всего лишь в качестве способа утверждения собственного «я», наличие которого всего лишь предполагается. Поэтому и «выкладываются» на обозрение чужие идеи и умыслы, когда с собственными - не густо. Так сказать прыщи переходного возраста. У самого Интернета ох тоже немало.
Тем не менее, общение – способ что-то прояснить. Вполне законный. И не грех им воспользоваться.

#1 написал: djdfy 16 февраля 2011 →
Если в Украине будут говорить на русском, то и Украина кончится. Чего и добивается соседняя империя раша. Путин не теряет надежды вернуть Украину обратно в империю зла, нищеты и бесправия простых людей. Пытается продлить агонию империи. Русский язык в Украине - троянский конь.


#2 написал:
Богдан 16 февраля 2011 →
Цитата: djdfy «Если в Украине будут говорить на русском, то и Украина кончится. Чего и добивается соседняя империя раша. Путин не теряет надежды вернуть Украину обратно в империю зла, нищеты и бесправия простых людей. Пытается продлить агонию империи. Русский язык в Украине - троянский конь».


Давайте так:
Если в США будут говорить на английском, то и США кончится. Чего и добивается соседняя империя Great (!) Britain [ох уж эти шовинистические настроения, выпирают даже в названиях]. Королева Английская не теряет надежды вернуть США обратно в империю зла, нищеты и бесправия простых людей. Пытается продлить агонию империи. Английский язык в США - троянский конь.
Бред? Если Вы сами увидите бредовость таких подходов, то Вы на пути к выздоровлению.
Американцы говорят на английском (пусть и American, но English как никак) и не считают этот язык троянским конем, а используют все его преимущества (богатство, распространенность, универсальность) на благо всей нации. и никаких комплексов по поводу того, что английский язык может уничтожить американскую государственность.
А знаете, почему американцы так не говорят? Потому что они не считают себя ущербнее англичан. У них по отношению к ним нет комплекса неполноценности. А украинцы... пока не избавятся от него, «кина не будет». Вытеснят отсюда русский, завтра объявят троянским конем украинский, придумав историю о том, как его принесли оккупанты, заменив настоящий... древнеславянский, допустим. И так далее, по спирали деградации, пока не доползем до пещер. Вы этого хотите? Судя по всему да.

#3 написал: Мангуст 17 февраля 2011 →
djdfy, ты, скорее всего, живёшь в квартире полученной бесплатно в этой "империи зла", а твои родители бесплатно учились в ней, а потом и рожали (бесплатно). А ты, манкурт, даже говоришь американо-канадскими шаблонами, убогий. И нет у тебя за спиной ни Истории, ни гордости за Родину. Одни предательства и "поразки". Впрочем, что я бисер мечу...


#4 написал: Виктор 18 февраля 2011 →
Всех, кто поднимает хвост на Россию, обуем в белые тапки!


#5 написал: Александр 18 февраля 2011 →
didfy считает, что в Европе он будет целыми днями пить кофе на ратушной площади, а вечерами на кабриолете ездить между ночными клубами. Если русский мир - империя зла, то что тогда Европа? "Дидфи", видать, из лесу только спустился и вообще ничего не соображает. С чего он взял, что такая мечта сможет стать реальностью? И насколько процентов эта реальность станет более реальной, если уничтожат русский язык? Дидфи, чем тебе мешает русский язык, чего ты к нему прицепился, с чего ты взял, что русский язык - корень всех зол и тормоз развития Украины? Если человек выражает свои мнения, то для них должны быть хоть какие-то основания - так откуда такие ассоциации, связывающие русский язык и уровень "европейскости" граждан Украины? Ты считаешь, что если все заговорят на украинском, все проблемы закончатся? Ты что, идиот? Извини за резкость, но ты хоть вдумывайся в то, что тебе впихнули в голову ВРАГИ Украины!


#6 написал: Dkfl (20 февраля 2011 07:37) 20 февраля 2011 07:37 →
"именно целостная Украина обеспечивает выход России к морским портам стран Балтии…"
ДА, НЕЛИШНЕ АВТОРАМ ИНОГДА БЫЛО БЫ ПОСМОТРЕТЬ НА КАРТУ. ГЕОГРАФИЧЕСКУЮ.


Александр МАСЛОВ. У В.Шукшина есть рассказ «Срезал». Речь в нем о местном умнике, который пытается правильными, с его точки зрения, вопросами и комментариями загнать приезжую именитость в тупик, продемонстрировать ей высоту собственного крестьянского – от народа, интеллекта.

Тем не менее, совет к месту. Открываем карту. Но не географическую а геологическую. Почему ее? Да потому, что на ней обозначен так называемы Воронежский кряж, важный тем, что реки континента, исключая великие, от него бегут либо на север, либо на юг, что закономерно. Относительно узкая эта полоса издавна именуется Суходолом. Потому что по нему как водоразделу, крайне удобному для форсирования маленьких еще речушек, проходит граница двух больших ландшафтных составляющих, крайне важных при геополитических оценках - Леса и Степи. По этой межевой линии (приблизительно 50-я параллель) проложен и Степной широтный торгово-информационный маршрут, которым еще в каменный век весьма продуктивно пользовал предок для сугубо утилитарных целей. Немалую часть этого пути - на отрезке от полуславянского города Болгар (район нынешней Казани) до такого же Регенсбурга (устье Дуная) в такой же полуславянской Германии - исследована совместной академической экспедиции академий наук России и Украины. (руководители экспедиции А.П.Моця и А.Х.Халиков.) Исследования оборвали «окаянные» 90-е.
Позднее, по монете регенсбурской чеканки, найденной в щелях пола казанского христианского храм доисламского времени, начали определять условное время основания тысячелетней татарской столицы, хотя она явно старше. В районе Киева этот же самый широтный коридор пересекался с таким же меридианным (речь не столько о знаменитом речном маршруте, сколько о сухопутным шляхе, известном как Угорский). Пространственно-торговый этот узел долгое время - века, работал как часы. В своих оценках я опирался именно на эту данность. Коридор таких подходах - понятие достаточно широкое. Но важнее другое – он как работал, так и продолжает работать. С большей или меньшей активностью. И продолжает диктовать условия для того, что именуется ныне как Украина. Упорное нежелание считаться с этими условиями и являет нам ту безрадость, которую и видим за окном.

#7 написал: Игорь 26 февраля 2011 →
Американцы говорят на английском, Но все-таки американском, а мы будем говорить на своем русском, но все-таки украинском. После раздела постсоциалистических стран нигде не возник вопрос кто на каком языке должен говорить. И только российской империи никак неймется. Все хотят наш язык искоренить, как и столетия тому. А как они на наших сайтах Украину хаят? А как они нагло себя ведут на мировых курортах? И после этого с ними ещё дела имей! Да мне уже стыдно, что у меня такой сосед и ничего меня с этой страной больше не свяжет.


Александр МАСЛОВ. Любопытный подход - «наш русский, но украинский», «наши сайты», «наша Украина», «наши курорты», «наши черноземы», «наш потенциал», «наш Крым», «наш хлеб», «наше сало»… «Наш», «наше», «наша». Дурь тоже «наша»? Не по такому ли случаю на другой «суперсоловьиной» - офене, говорят, что «жадность фраера сгубила»? Что такое офеня? Это искусственный язык, придуманный для общения между «нашими». Фраерками, понятно. Он же кантюжный, он же ламанский, он же галивонский. Но это ведь уже не обсуждение темы сохранения целостности Украины и первопричин реально грозящего ей распада, а лозунгово-майданистая, или как там ее, истерия. Но при этом, заметим, почему-то не кричат - «наш Бабий Яр», где не немцы, а именно «наши» в их характерном оранжевом окрасе и с ментальной готовностью уничтожили сотни тысяч мирных людей, включая стариков и детей. Большей частью киевских евреев. Не напоминают «наша Катынь», которую дотла, до последнего ребенка сожгли в Белорусии именно «наши», но «спихнули» на немцев, а украинские власти «попросили» союзных своих коллег «не травмировать народ» подробностями… Любопытная избирательность.

Действительно, от такого соседа лучше держаться подальше. Перебирая это четками, думаешь - след осознанного политического зомбирования, скудоумия, как закономерности учебного процесса с его нынешним откровенно мидасовым комплексом - это когда из школьного курса истории, и не только школьного, и не только истории, торчат ослиные уши всякого рода кульчицких-юхновских? Или просто диагноз? Склоняюсь в пользу комплекса причин. Но сосед все-таки нужен - по больничной койке. Пользователям с настроем такого рода рекомендую все-таки прочесть помещенный на «РУССКИЙ МИР. УКРАИНА» цикл заметок «ЧТО ФОРМИРОВАЛО УКРАИНУ» Понимаю, что для обыденного восприятия изложено не без сложностей, и, тем не менее, в конспективном ключе там достаточно внятно обозначены те принципиальные побудительные мотивы, которые из части евразийского Пространства сформировали Окраину, а затем из этой самый Окраины (Дикого Поля) - сначала Украйну, а затем и Украину с тотемом одного из кочевых тюркских племен раннего Средневековья в качестве нынешнего государственного герба. Речь о роде Тараклы - гребенных, если в переводе. А еще был с похожей тамгой род Жалайыр, кочевавший там, где «папаха Тараса Шевченко лежит». Процесс, начавшийся где-то в Х веке, продолжается и поныне. И к чему он приведет в конечном итоге? Это, собственно, и есть тема этого разговора.
Извините, дружок, но демонстративно-вызывающее отклонение от темы - признак, как бы мягче сказать, пробелов периода все той же школьной скамьи. А человеку ведь свойственно демонстрировать на публику лучшие свои качества. Или выставляется то, что в наличии?

«После раздела постсоциалистических стран нигде не возник вопрос кто на каком языке должен говорить». Правда Ваша, уважаемый, если бы такой «вопрос возник» в Киргизии или в Казахстане, где живут прямые предки все тех же украинцев, да и немалой части русских тоже, на том бы эти «незалёжные» и закончились бы. А так пока держатся - «мал-мала». Вот только бунтуют, однако. И у остальных далеко «не всё лады». Даже в Белоруссии, вполне к русскому лояльной, как не сложно заметить.

Создание искусственных языковых различий, часто нелепых, встречало и до сего дня встречает жесткий отпор. «Одна еврейская газета на русском языке, издававшаяся в Киеве (в начале прошлого века – А.М.), писала, что она отнюдь не ненавистница малороссов, «но когда Шекспира и Ибсена переводят на мертвое, для оживления измененное профессором Грушевским до неузнаваемости и непонимаемости наречие – это противно. Таких явлений мы, конечно, противники, и будем с ними бороться и будем их высмеивать» (Н.Ульянов).

Отмеченное явление не утратило актуальности вплоть до нынешних дней. Переводы русской классики на украинский, которые навязывают в современной украинской школе, кроме снисходительной улыбки могут вызвать разве только еще и гомерический хохот. И вызывают. Равно как и противодействие - прямое и скрытое. Даже в самой украинской среде, от которой я сам оторвать себя не могу по чисто генетическим причинам. Немалая часть украинской интеллигенции, четко осознавая происходящее, заняла по отношению к процессу откровенно соглашательскую позицию - дескать, именно так надо для формирования украинской идентичности и некой национальной идеи. И по этой причине тоже все настырные попытки создать такую идею закончились оглушительным провалом. Особенно памятны усилия академика Н.Амосова – крупного хирурга-кардиолога. На самом исходе лет ему пришла в голову идея скрестить, кажется на страницах киевской «Вечерки», собственные геронтологические опыты с политологическими поисками. Не столько собственными. Сколько все того же Грушевского. Супружеской пары из коня и трепетной лани закономерно не получилась. Помнится, при обсуждении темы в Академии наук Украины, от резкостей «яйцелоговых», как называют академиков во Франции, удерживал разве что почтенный возраст докладчика и его реальный вклад в практическую общемировую хирургию. Но иронии было в избытке, как и демонстративного бегства «с темы обсуждения».

Что касается «империи». Солнышко, то Вы даже в фантазиях представить себе не сможете, какую часть пространства трех континентов она занимала всего несколько веков назад. Скажем, в канун прихода на царствование клана Романовых. Очень занятная картина получается, но она для отдельного обстоятельного разговора.

#8 написал: 113 2 марта 2011 →
Статейка из очередных зазываний счастья в "русском мире" - хорош, нажрались этого добра. Для начала пусть раша покажет себя цивилизацией, а не нефтебантустаном , из которого весь крупный раша бизнес выводит все активы. Потом и разговор будет о "братстве". Прожектеры из "Сколково", совсем ни разу рашу не развалившие в г....о. Читать смешно.


Александр МАСЛОВ. Да и как же это без «смешно читать», если мыслишки даже в подобие связности не складываются? Поток возбужденного сознания, не способного ни к какой степени осмысления текущего. Прямое следствие сортирной загаженности мышления, что охотно и выставляется на публичное любование. Такое состояние души возникает только в одном случае: когда появляется ощущение, что ситуация складывается вовсе не по желаемому результату, что она своими купленными на рынке штиблетами наступила не на г…, как Вы пишите, а занесла в тупик руховского идеологического «драчизма», и Вы не в состоянии от этого «тупика» отмыться. Тем, кто заметался, исподволь и напрямую вместо конфетки подсовывают совет - ищи врага. И даже указывают на него пальцем. И № 113, выбравший в качестве ориентира этот самый указующий перст, вовсе далеко не 1-й. И даже не 113. Перед ним гораздо более длинный ряд. Это и есть результат того, что называют сознательной манипуляцией «общественным мнением». Вопрос в малости - насколько это «мнение» твое? Но есть немалое число людей, которые испытывают удовлетворение, когда ими руководят и убежденно при этом полагают, что это и есть настоящая свобода. Настоятельный совет обратиться к издателю еженедельника «2000» - он дока во всякого рода «свободословии». Школа знаменитой киевской «Вечерки»! Той самой, которую по причине союзных сложностей с бумагой, чаще других использовали не по назначению.

При осмысливании происходящего и в целях большей плодотворности дискуссий есть смысл не забывать и того, что любой язык, любая «незалёжность», любое государство есть способ удержания контроля элитами личных и пространственных материально-финансовых потоков. И не более того. Вопрос только в том, каково твое личное место в этом процессе? То есть, как тебя воспринимают - как трезво и плодотворно мыслящий актив, или как ту самую «вечерку», которая своими старательно замятыми клочками наглядно демонстрирует интимности осмыслительного процесса.

#9 написал: Виталий 21 января 2011 →
"В свое время украинская местечковая элита, выступив в качестве инициаторов развала СССР".
Хахаха.
местечковая элита, инициатор развала СССР.
Хахаха


Александр МАСЛОВ. Прямо как поэт. «Люблю я парадоксы ваши И ха-ха-ха, и хи-хи-хи…» (М.Лермонтов). Отдаю должное и Вашей краткости. Но сестра ли она таланта?

Без сомнений, Вы правы. Формально. Имевшее место - следствие целого ряда серьезнейших причин. Инициативы и тупые действия украинской так называемой очередной майданной элиты - одна из них. А какими иными они должны были быть, если элита эта формировалась, напомню, под соловьиные трели типа «Хто з”їв моє сало?» и « Україна міровий постачальник газу, навищо нам Россія!» А один из майданистов, или как их там, грозился даже бензовоз сжечь, на забитой возбужденными соратникам площади. Так сказать, самопожертвование «за ради» идеи.

Но вот проблема. Оценивая впоследствии итоги известного Беловежского междусобойчика, один из ключевых его участников заметил по случаю, что если бы, цитирую по памяти, мы тогда могли оценить масштабы реальной интегрированности союзной экономики и последствия разрушения этих связей, то крепко бы подумали над своим решением. Позднее, этот же исторический деятель публично констатировал, что наше горе в том, что «у Украины нет своей элиты» (Л.Кравчук). В переводе констатации на, скажем так, массодоходчивый обывательский срез, это означает, что у Украины мозгов нет. И не предвидится. А те, что появляются охотно перетекают с окрайны-украйны в центры более высокого уровня. Так сказать парадокс в закономерности. И вновь восстановить нарушенный баланс будет крайне сложно.

Кто относит к украинской элите, например, В.И.Вернадского, Г.В,Вернадского, Н.С.Трубецкого, М.А.Булгакова, А.И.Куприна, «честнейшего русского писателя» В.Г. Короленко, разве что со скрипом считаются с Н.В.Гоголем, да и то при «уточненном правильном укропереводе», И.Е.Репина? Да разве только они делали из Украины конфетку? Кто, в конце концов, оценивает как свой цвет народа Н.В.Щербицкого, при котором Украина достигала пика своего культурного и экономического расцвета и мирового влияния? Уже недостижимых. Где хотя бы улица его имени? Зато обильно на белый свет извлекаются всякого рода пройдохи и амбициозные недоумки. И авторы запойного бреда, который подается за высший образец элитных суждений - типа «кохайтеся черноброви, та не з москалями…». Улицу Артема все норовят переименовать в каких-то там «Обмочившихся стрельців».

Но уже даже это не получается. Потому что отрицается массовым сознанием. Но от таких «реформ» ровным счета ничего к лучшему не меняется.
Профанация «игрунов» в независимость. Население Украины деградирует, довольствуясь лекарствами несусветной цены, таким же непригодным ни к чему продовольствием, воровским беспределом так называемых коммунальных служб и всякого рода «сукинхендами», или как их там, под утонченно-уточненными, «на державной трели» вывескам - «Одяг з Европи». Собственно на эти «мелочи явного распада» открытым текстом намекают именитые зарубежные политики и хозяйственники, к которым обращался за интервью. Как хочешь, уважаемый «написант», так к этому и относись - то ли как к «хахаха», то ли как к «хихихи». Можно, веселый Вы наш, и иные вариации предложить - «хехехе», например. Но в любом случае получается «хухуху». Гласный ряд русского языка относительно устоялся. И за каждым звуком свой оттенок, свой информационный пласт. Обнадеживает одно - Ваш оптимизм. Надолго ли его хватит?

А вот за что ценю незабвенного Леонида Макаровича ценю, так это за мудрость. Особенно ту, которая никому уже не нужна. Главное дело своей жизни он уже сотворил.

#10 написал: alex 73 12 марта 2011 →
…халява кончилась. 20 лет как отделились, а толку нет и нет.


Александр МАСЛОВ. Другой мудрец по поводу сути нашего диалога многозначительно порекомендовал: «Главное - поменьше невежественных отрицаний» (Н.К.Рерих). Святые писания в этой же связи призывают к сдержанности: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь…» (Мф 5, 44-48). Молодой поэт-однофамилец, который ненароком отыскался на сайтах, более откровенен: «Я возлюбил своих врагов Любовью вовсе не Христовой: Всегда я отточить готов На них свой меч, и мысль, и слово!..» (Илья Маслов).
Далек от мысли записывать кого-то во враги. Не отношу к ним даже того козла, рога которого украсили оранжевыми лентами. И повел его, прыщавого потомка виртухая, в нужном направлении. Враг тот, кто ведет в этот нужник. Поскольку отдает отчет, что, как, для кого и для чего он это делает. Речь, в частности, о так называемых службах «убийств экономики». Они специализируются на экономиках государственного масштаба. Относительно новое, ну уже очень хорошо проверенное практикой оружие. В том числе на Украине. Главное в его практике - ни во что ни ставить нас с вами. Все остальное недомыслие и закономерный поиск ответов на происходящее вокруг. Достаточно сложное. И с о-очень большой подоплекой.

Вернуться назад