Всеукраинская газета
"Русский Мир. Украина".
Электронная версия. В Сети с 2009 г.
 
Поиск по сайту
 
Панель управления
  •      
       
    пїЅ   Русский мир. Украина » Политика » ИДЕОЛОГИЯ VS. ТЕХНОЛОГИИ  
     
    ИДЕОЛОГИЯ VS. ТЕХНОЛОГИИ
    Раздел: Политика
     
    ИДЕОЛОГИЯ VS. ТЕХНОЛОГИИВРЕМЯ НАШЕЙ ПАРТИИ

    С некоторых пор стало признаком хорошего политического тона «делать политику» при помощи одних лишь новейших манипулятивных политтехнологий, превращающих людские массы в бездушный инструмент решения политических и экономических задач нынешних компрадорских элитных группировок. «Политтехнологии и «ресурсное обеспечение» решат все вопросы». Основные заказчики политического шоу находятся за пределами СНГ, следовательно интересы компрадоров «живут» там же – на Западе, а задействованные на постсоветском пространстве технологии продвигают интересы противника, вне зависимости от мнения и пожеланий отдельных персоналий сегодняшней элиты.

    Те, кто недооценивает фактор реальной, «живой» идеологии в политической борьбе, оперируя лишь «голыми» экономическими и политтехнологическими категориями, уже в среднесрочной перспективе обречен на политическое вымирание. Крупные экономические группировки, объединенные в «партии», фактически лишенные (если угодно – почти лишенные) идеологии могут занимать доминирующее положение в странах с устойчивой вековой государственностью и богатыми колониальными традициями.

    Доминирующая сегодня в странах Запада политическая система (назовем ее либерально-демократическим социализмом) очень недешева, и не возможна без дотаций – за счет откачки ресурсов из колоний. На постсоветском пространстве, превращенном Западом в результате поражения в «холодной войне» и предательства правящих элит в покорного донора, ресурсная база истощена катастрофически, ни о каких серьезных социальных программах подобных западным речи идти не может. По этой причине нереальным представляется создание в наших условиях основы евроатлантической стабильности – перекормленного до состояния полного духовного оцепенения среднего класса. Класса потребителей-иждивенцев, составляющих до двух третей (пресловутое 66,6) общества и обеспечивающего непоколебимую устойчивость западной модели потребительского общества. Общества, привычно сверхпотребляющего не принадлежащие ему ресурсы…

    Однако оставим в покое уткнувшийся в потребительский потолок квазисоциалистический Запад и вернемся к нашим реалиям. По причине нашей привычной перманентной недокормленности (реальной или мнимой), идеологический фактор всегда будет играть решающую роль в политической борьбе.

    Именно идеологическими мотивами, зачастую противоречащими экономическим интересам, руководствуется Галиция в бесконечном противостоянии с Русским Миром. Именно идеология, оседлав экономические просчеты власти, вывела людей на улицы Грузии, Украины, Молдавии. Именно идеология создает революционеров, пассионариев, диктаторов.

    На Украине пропаганда довольно много внимания уделяет экономической стабилизации, экономическому подъему, но это лишь часть доминирующих идеологем. Ни одна из электоральных групп не хочет экономического подъема «любой ценой». Каждая видит экономический подъем только и исключительно как следствие интеграции в определенное идеологическое пространство.

    Линия противостояния – «Русский Мир»/«Гнилой Запад», (вариант: «Немытая Россия»/«Просвещенная Европа»). Вопросы экономики здесь вторичны. Напрямую со своим семейным бюджетом среднестатистический украинский избиратель геополитический выбор Украины не связывает, понимая, что его личное благополучие зависит только от его способности «крутиться», зарабатывать деньги при любой политической системе.

    Традиционные «партийные центры» пребывают в состоянии перманентной стагнации. В то же время есть множество деидеологизированных финансово-промышленных групп и группировок, вынужденных в условиях квазипарламентаризма для наращивания собственной бизнес-экспансии надевать партийную личину. Зачатки (либо остатки) идеологий есть лишь у микроскопических партий именно в силу их худосочности. Чем крупнее партия, тем меньше в ней «лишних» идеологических рудиментов и тем больше сугубо финансовых интересов. В современных условиях любая более-менее крупная партия лишена своего лица и от случая к случаю выбирает подходящие маски. Отсутствие идеологического стержня компенсируется потоком голословных обещаний-мантр, умело сформулированных и дозированных т.н. «политтехнологами».

    Хроническое отсутствие идеологической базы подменяют дорогими и внешне привлекательными технологиями (вроде «цветных революций»). В результате на политических подмостках юродствуют безмозглые, бездушные куклы, управляемые безответственными, бессовестными технологами. А вектор развития современных партий противоположен вектору развития здорового общества.

    На первых порах могло показаться, что и вправду, в условиях т.н. постмодернистского общества красочные, броские, сравнительно легко реализуемые технореволюции заменили глубокую, серьезную работу. Но время все расставило по местам.

    Пустые, бездушные технологии, сделав свое дело, быстро линяют, оставляя участников спектакля без «белых одежд», один на один с катастрофически накапливающимися проблемами. «Неореволюционеров» хватает на кратковременное истеричное возбуждение толпы, захват власти на отдельно взятой территории. Но удержать власть, тем паче создать что-либо – этого нет. Не получается. Остается одно: отхватить кусок пожирнее и злобно рычать на соседей, охраняя уворованное. Так стая шакалов умерщвляет выбившуюся из сил жертву, отгрызает самые мясистые куски, остальное бросает – разлагаться.

    И дело тут не в одной лишь глупости и необразованности «новых элит». Все просто. Для такой грязной работы, как пресловутые «цветные революции» необходимы исполнители определенного качества – совершенно безыдейные, бессовестные, алчные, неразборчивые в методах. И (главное!) технология, построенная на отрицании, обмане, разрушении не дает рецептов созидания, объединения. Прокламируя расплывчатые лозунги «общегуманистического» свойства, потакая капризам толпы, неотехнологии нацелены на разрушение общества и продвижение во власть управляемых извне третьесортных политических клоунов. Противопоставить этому национальному бедствию мы можем – и обязаны! – Партию, четко, и главное правдиво сформулировавшую цели, задачи и способы их достижения.

    Оговорюсь сразу – попытки создать на Украине партию-государство по образу и подобию «Единой России», а тем паче – КПСС выглядят малоубедительно, чтобы не сказать смешно. Подобные попытки ни к чему не приведут – кроме стремлений уходящего правящего класса использовать силу в борьбе с народным движением. Репрессии же сделают бесперспективными наши солидаристкие усилия и приведут к усилению радикально настроенной части сопротивления и как результат – к физическому краху всей репрессивно-клептократической системы. Обычно подобная ситуация разрешается путем кровопролития, с последующим истреблением или изгнанием инициаторов репрессий. Допускать подобного развития событий на нашей земле мы, пережившие ХХ век, не имеем права. Ни мы, ни противостоящее нам квазигосударство.

    Приступая к гигантской работе, нужно четко сформулировать: чего добиваемся, к чему стремимся. В процессе создания Партии Русского Мира, мы должны неукоснительно соблюдать принцип доминирования «чистой» идеологии над остальными, технологическими, ингридиентами политического блюда. Мы можем ставить перед собой и перед теми, кто пойдет с нами только одну цель – создание нового, совершенно нового государства. Наша цель – не захват власти «любой ценой», а получение власти из рук народного большинства и построение государства подлинного народовластия. Для этого мы должны сделать своими верными и сознательными союзниками большинство народа. Речь не идет о лукавой либеральной демократии, речь идет о консолидированной, сконцентрированной и структурированной воли разумного большинства, в борьбу за которое мы уже вступили.

    Чтобы получить моральное право выступать от имени народа, нужно быть его частицей. Все до единой партии, активно участвующие в текущем политическом спектакле, таковыми не являются. Материально, идеологически, физически эти организации являются частью иного, чуждого (читай – враждебного) нам мира. Потенциально, партия Русского Мира может вобрать в себя не менее 60% взрослого населения Украины, конституционное большинство населения. Вопрос не в политических и духовных предпочтениях народа, они уже много веков на нашей стороне. Дело в организованной Силе, способной завоевать доверие многократно обманутого, преданного витийствующими партбонзами, стражами-оборотнями, либеральствующей интеллигенцией народа.

    Нужно отдавать себе отчет в том, что сама по себе никакая Партия не может быть носителем идеологии. Носителями идеологии являются конкретные люди. Люди особого качества, особой закалки. Самородки. Партия – организационная структура, аккумулирующая людей, идеологически заряженных.

    Кто эти люди, где они? Люди это разные, живут среди нас. Образно говоря – это красные и белые, православные и атеисты, профессионалы и пока еще очень далекие от нашего дела люди, для которых «Отечество», «возрождение нации и государства» – неотъемлемая часть их «я». Граждане Русского Мира – в надэтническом, духовном, космическом смысле этого слова. Звучит пафосно, а на деле – вот они, рядом с нами. Их нужно только умело выявлять и собирать воедино.

    Сегодня, когда речь заходит об идеологии, они начинают привычно крутить носом – мол, устали от нее и разочаровались. На деле же, они устали не от идеологии, а от ее отсутствия, от подменяющего ее эрзац-продукта.

    Любая, даже самая массовая партия всегда будет меньшинством по отношению к народу. Для того, чтобы получить поддержку основной массы населения, это меньшинство должно впитать в себя лучших из лучших, быть предельно идейно заряжено и проверено в деле.

    Маяком, указывающим этим людям место сбора и будет служить то место, где формируется идеологема Великого Русского Завтра.

    Алексей Георгиевич Александров









    Добавь ссылку в БЛОГ или отправь другу:  добавить ссылку в блог
     




    #1     написал: В.А. ПроскурНин (1 ноября 2010 13:26) 1 ноября 2010 13:26
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    1. "Крупные экономические группировки, объединенные в «партии», фактически лишенные (если угодно – почти лишенные) идеологии могут занимать доминирующее положение в странах с устойчивой вековой государственностью и богатыми колониальными традициями."

    У наших крупных группировок-"партий" нет идеологии, разве что у радикальных националистов она есть. Можно ли считать, что это от того, что мы (в смысле - на территории современной Украины) подходим под указанную маркировку как страны "с устойчивой вековой государственностью и богатыми колониальными традициями"?

    2. "Чтобы получить моральное право выступать от имени народа, нужно быть его частицей."

    А если "народа" нет? Т.е. нет в принципе! И не будет! Причем, не только у нас, а и везде.

    А еще - приношу свои извинения, но наверное удивлю автора: партии не нужно никакого "морального права", это все - из области "благих пожеланий".

    Ядро партии вырабатывает программу, понимаемую как выражение ее идеологии (последнюю обычно словами не выражают - сложно будет воспринимать), и эта программа имеет силу непосредственного воздействия на людей. И люди соглашаются включаться и расти по правилам такой программы. А всякие благоглупости - это для красивых и идиотских рекламных выступлений типа "Я за мир во всем мире!".




    #2     написал: Трезор (1 ноября 2010 13:48) 1 ноября 2010 13:48
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    История знала и знает периоды в которых экономика играла второстепенную роль, а судьбой людей управляли религия, культура, искуство, философия, идеологи. Сегодня жизнь украинцев и даже отношения между Украиной и РФ определяет "бизнесовый прагматизм". Но бизнес по-украински, да и по-русски - это месть обществу со стороны спекулянтов, которым не дали заниматся прямым грабежом. Вот они и придумывают патии: 194 на одной Украине...




    #3     написал: Галан (1 ноября 2010 13:50) 1 ноября 2010 13:50
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Не очень понятно, с чем спорит г-н ПроскурНин.
    "Лишенные идеологиии" и у них "нет" идеологии - разве это не одно и то же.
    "Моральное право" нужно обязательно, иначе просто ничего не получится. Будет очередной НУНС или ПР, бизнс-сообщества, объединенные общими бизнес-интересами.(Кто сейчас помнит ЗаЕДУ, или СДПУ(о) - без "морального права"?). Вы путаете тактические ухищрения с базовыми принципами и идеологические установки с пропагандистской работой.
    Очень характерные для сегодняшнего дня смятение в душе и каша в голове. Причина - тотальное разочарование. Пройдет

    Ну, а насчет "нет народа", это уж извините... Если народ не верит вам, а верит телевизионным "говорящим головам", то это означает либо слабость ваших аргументов (огранизацирнных талантов), либо временную победу "политехнологий" на данной территории. А скорее всего - и то и другое.
    А народ есть, никуда не делся. То, что Вы пишете сюда и спорите - тому лучшее подтверждение...




    #4     написал: Сергей Сокуров (2 ноября 2010 16:08) 2 ноября 2010 16:08
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Настроение от прочитанного примерно того же свойства, что испытал в ранней юности по прочтении "Города Солнца" Т.Кампанеллы: увлекательно, возвышенно, благородно, но... неосуществимо. ПАРТИЯ РУССКОГО МИРА ФОРМИРУЕТСЯ в стихийном потоке или при осознании величайшей опасности для общины-родины, или при овладении массовым сознанием мысли - "так жизнь больше нельзя". И в том и в другом случае тон задаёт отнюдь не большинство народа, а активное меньшинство. Если оно способно остальных единомышленников (больше "единочувственников") принудить к практическому принятию идеологии созревшего движения, то можно ожидать торжества последнего. Имено так поступил Минин и его активная поддержка в Нижнем, а раньше Сергий Радонежский там же . Так же поступили большевики, использовав чаяния масс, ставшие навязчивыми - покончить с войной, поделить земли помещиков, а пуще того - "грабить награбленное". Сейчас не существует ни подходящей для создания Партии руского Мира ситуации, ни сконцентрированных на доминирующей идее народных чаяний. И принуждать некому. Я благодарен автору за чистоту помыслов. Но мы-то, слабые и сирые, между "перекормлением" и "недокормлением" выбираем первое, мы хотим быть "потребителями-иждивенцами". Увы!




    #5     написал: Трезор (2 ноября 2010 16:59) 2 ноября 2010 16:59
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Полтавская обл. (Малороссия) Последняя перепись- 182 тыс русских. 75% промпредприятий без заказов и связей с РФ - лягут. За партию "Русский блок" проголосовало - 0, 22%.




    #6     написал: Киевлянин (2 ноября 2010 18:14) 2 ноября 2010 18:14
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергею Сокурову:

    Ощущение опасности для Родины и для себя не покидает жителей Украины уже давно. А с 2005 его ощутили не только самые проницательные и энергичные, но и т.н. "простые люди". Беда не в том, что "народ/ситуация не созрел". Некому повести. Нет четко сформулированной идеологии будущего (все сегодняшние политтехнологии аппелируют к вчера и сегодня). Все, кто объявлял себя защитниками - оказались ворами и их марионетками. Но всему приходит конец. Есть и ситуация (для создания партии), есть и доминирующая идея. Ее только нужно внятно и доходчиво довести до народа. А народ пойдет за сильным и правым. Но не сразу. Придется доказывать, что вы - не из этих, сегодняшних... В этом есть и позитив - вся шелуха облетит под ударами судьбы. Нынешнии выборы неожиданно многое прояснили. Для всех.
    До победы дойдут лучшие. Сегодня это кажется далеким и нереальным. Но знающий, посвященный видит - обратный отсчет уже начат. И все будет только ускоряться, такой век... Вспомним 2001-2002гг. Многие ли думали, что все скоро рухнет? 1985 - до большого краха - всего 6 лет... а погоду сделают не массы - небольшая группа, которая сможет повести за собой... 10% активного населения...
    Глаза боятся. а руки делают. Таков девиз.




    #7     написал: Сергей Сокуров (2 ноября 2010 19:30) 2 ноября 2010 19:30
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Киевлянину: дал бы Бог... "Это" не кажется далёким. Оно очень далеко, поэтому нереально. Я стал за последниме годы "пессимистически настроенным оптимистом".




    #8     написал: СС (3 ноября 2010 01:44) 3 ноября 2010 01:44
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Очередная попогапоновщина (в худшем смысле)




    #9     написал: Анна (3 ноября 2010 15:34) 3 ноября 2010 15:34
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Алексей Георгиевич АлександровМаяком, указывающим этим людям место сбора и будет служить то место, где формируется идеологема Великого Русского Завтра.

    Ну яке Великое Русское Завтра може бути в Україні? Ну чому це Великое Русское Завтра до сих пір не побудоване в Росії?

    В Україні повинно биуватися Велике Українське завтра а не Російське. Ну коли ж ве зрозумієте, що в чужий монастир зі своїм уставом не пруться.




    #10     написал: Сергей Сокуров (3 ноября 2010 20:35) 3 ноября 2010 20:35
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Дорогая Анна, и тут Вы?!
    Рад встретить знакомку!
    Беру на себя смелость пояснить: Александров говорит не о "росСИЙСКом завтра" , а о русском (руском, руськом). Разницу чувствуете?
    Почему также на Украине? Потому что новообразрованное государство Украина в нынешних границах, начертанных безродными вождями, населена не одними этническими малороссами-поднепрянцами, галичанами и др. мовоговорящими, но и, равновелико, рускогоговорящими. Причём, последние в этих границах, на юге и юго-востоке страны являются преимущественно АВТОХТОНАМИ, ибо их предки заселяли отвоёванное при Екатерине причерноморье. Они - также державообразующая часть населения фактически федеративной страны. А "русские", "руськi люди" - это обобщающее родовое имя восточных славян, собственно русских, малых, и белых. Вся эта пёстрая общность образует Русский (Руський, Руский) мир. Если он окончательно распадётся, исчезнет из исторической памяти поколений, кто в англосаксонском мире с вами, несчастные "свидомиты", считаться будет?! Сейчас нэзалэжна Украина нужна Западу только как продавец русских интересов. Ещё акцентирую: любой мовноговорящий имеет право на общее русское наследие, но только как гражданин единого государства.




    #11     написал: Анна (4 ноября 2010 02:20) 4 ноября 2010 02:20
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Здоровенькі були.
    Моє шануваннячко. пане Сергію, я думаю, якщо автор хотів сказати «руський» мір , то він би так і сказав. А поскільки такого «міру» не існує з 1248 року то слід читати так як написано «русский»-«російський».
    21 століття. Україна,Білорусія і Польща уже давним давно стали окремими країнами і кожна із них розбудовує свій світ в межах своїх границь.
    Про який Руський світ може бути мова? Ну і як ви собі його уявляєте?
    Ну що ви девляні міста будувати будете? На конях їздити та з луків стріляти, чи на старословянській мові свої коментарі писати? А може до первинної руської поганської релігії повернетесь Даждь Бога прославляти?

    Я от не розумію, ви що музей Русі хочите створити чи півЄвропи у 13 століття повернути?
    Ну скажіть що ви пожартували. Прошу.





    #12     написал: Сергей Сокуров (4 ноября 2010 09:21) 4 ноября 2010 09:21
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    РУССКИЙ МИР - это общность потомков русичей, которые не лишены исторической памяти. Эта общность существовала всегда отнюдь не до 1248(?), хоть и делилась враждебными границами. Политическое объединение крупный територий длилось с пол. 17 века по конец 18. Потом ещё лет 150 отдельные территории добавлялись (Буковина, Зап. Белой Руси и Чёрная Русь, наконец, Галиция и Пудкарпатская Русь). Потом распалась волею жадных и недальновидных элит, поманивших простонародье в "светлое" будущее "окремости". Для РМ жизненно важно не политическое объединение (государства по своим законам возникают и распадаются), а единство в области духа. Жить рядом, руководствуясь правилом "помоги ближнему", "не навреди ближнему" ради своих собственных местечковых интересов. Суверенная Украина будет значима только как часть некоей конфедерации геополитических, хозяйственных и культурных интересов РМ. Во враждебной окремости к нему Украиной попользуются и кинут под ноги, ибо западный, англосаксонско-иудейский мир не заинтересован в сильном, процветающем государстве Украина. Да что там атлантисты! Поляки всё сделают, чтобы не допустить этого. Это вразрез интересов др. соседей с территориальными претензиями: румын, венгров, словаков. Притом, апологеты украинской окремости пытаются слоздать унитарную державу (такой она нужна и Западу, как сила, направленная против России), а Украина по сути, по природе своей - отчётливо федеративна. Это противоречие также работает на ослабление Украины. Словом, хочется, а не можется.




    #13     написал: Галан (4 ноября 2010 11:56) 4 ноября 2010 11:56
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    О том, что такое Русский Мир написано очень много. И не только отечественными православными мыслителями, которым наши свидомые братья, в отличии от западных интеллектуалов, не доверяют, но и топовыми философами Запада.
    На самом деле, РМ - это "завтра" человечества. Не верите? Читайте западных "основоположников". О.Шпенглера, например, "Закат Европы".
    "Будущее человечества - в Православии Достоевского" - это оттуда. А на его идеологии в основном базируется все актуальное западное мировоззрение.
    Русский - это принадлежащий к русским (Велико-, Мало-, Белоруссам). А российский - принадлежность к государству. Напр., российским спортсменом может быть, скажем, этнический китаец, а русским - нет. В дермове наблюдается привычная путанница в терминах, вызванная бедностью словарного запаса и отсутствием вариативности в терминах. Диалект-то сельский. а какие на селе лингвистические изыски? Сало -корова-простырадло... И вся мова.




    #14     написал: Анна (4 ноября 2010 17:48) 4 ноября 2010 17:48
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров,
    Для РМ жизненно важно не политическое объединение (государства по своим законам возникают и распадаются), а единство в области духа. Жить рядом, руководствуясь правилом "помоги ближнему", "не навреди ближнему" ради своих собственных местечковых интересов.

    Ну, скажімо дух Росії Україні вдалося нюхнути не один раз. « Поміч ближнього» Україні також коштувала міліонів невинних. Велике спасибі за таку пропозицію, але такі високопафосні фрази звучать комічно на фоні трагічної історії Українсько-Російських відносин.

    От як пояснює, п. Галан, Русский це приналежність до етнічності, а Россійський- до державності. Відкрию велику таємницю для таких як пан Галан, що в Україні проживає майже 78% етнічних Українців і тільки 17% етнічних «русских». Українці не є ні русскими ні росіянами. Вони є спадкоємцями Русичів-жителів Київської Русі.

    Ну яка нормальна людина захотіла б бути частиною Міра де людині нав*язується релігія, думка, «язик», та стиль мислення?
    Я живу тільки раз. Моє життя- дарунок Бога, і я, як вільна людина, хочу прожити своє життя так, як Я вважаю потрібним і гідним мого Творця, а не так як Русскій Мір диктує. Русский Мір є імперіалістичною пропагандою, проектом нового СРСР, де нема місця нікому окрім етнічних русских. Я вважаю це безбожним творінням, суперечливим Світу який створив Бог. Є тільки один СВІТ БОЖИЙ, «другому не быватъ» !






    Галан,
    но и топовыми философами Запада.

    А що таке «топові»? п. Галан, володіючи таким багатим якиком не знайшов вітчизняного рідного слова а поліз в кишеню до Англійської? А то в нашій «дермові» є аж декілька слів які запросто застосовуються в подібних фразах, а це «вищими», «видатними», «відомими», «передовими», «визначними».
    Ні, таки наш Український світ багатший. Недарма ж ми Українці «просвіщали» вас Русских за царя Петра та й не тільки.




    #15     написал: Клименко А, Киев (4 ноября 2010 19:39) 4 ноября 2010 19:39
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Знаю галичан хорошо. Долго жил в Стрию, Франковске,Львове.Более раболепно -неискренней публики не видел в жизни! С любого галичанина можно писать портрет "Лакей в позе чего изволите" и этому их не учат. это их сущность. сейчас в Киеве вижу их толпы. В глаза не смотрят, улыбаются, а в след ядом дышат, мерзкие, подколодные, униатские змеи!
    Отвечу и за Галана. Русский язык тем и силен, что вбирает, перерабатывает слова из других языков. Он всегда современен, всегда на переднем крае. в отличае от замшелого укросуржика. в который не вписывается ничего. кроме - сало. пан, зрада.
    Кстати, о какой Киевской руси нам говорит паниАнна? Не было такого. Этот термин ввели в обращение ученые-историки в 19 веке. Ярослав или Владимир (русские князья) очень удивились бы. узнав, что они живут в Кмевской Руси. как удивился бы Фридрих барбаросса. если бы вы ему сказали, что живет он в "Средние Века", а Нифиртити ни за что не поверила, что живет в 14 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Все мифами кормитесь, пани образованка? Прежде. чем писать глупости, загляните в книги. Честные книги, не в Грушевского-мифотворца...




    #16     написал: Анна (4 ноября 2010 20:51) 4 ноября 2010 20:51
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Клименко А, Киев,
    С любого галичанина можно писать портрет "Лакей в позе чего изволите" и этому их не учат.

    "Признаєм же раз и навсегда за непреложную истину, что никого не надобно ни русифицировать, ни полонизировать...
    С какой стати украинец, напр., променяет свою простодушную речь — ту, на которой он говорил на свободных радах, ту, на которой сохранена в его песнях вся история, — на язык предательского правительства, постоянно обманывавшего Малороссию, на язык той преступной женщины, которая одной рукой вооружала гайдамаков, другой подписывая указы об укреплении казаков за своими наложниками?
    Пусть язык наш смоет прежде следы подобострастия, рабства, подлых оборотов, вахмистерской и барской наглости — и тогда уже начнет поучать ближних " Ґерцен

    Клименко А
    [b]о какой Киевской руси нам говорит паниАнна? Не было такого.
    [/b]
    Не про термін річ іде, а про територію. А якщо Русі не було то з якої статі ви Володимира та Ярослава русскими князями називаєте? Адже за походженням були вони скандинавами (варягами). Росії ж і в помині не було.




    #17     написал: Галан (4 ноября 2010 21:20) 4 ноября 2010 21:20
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Какие-то странные у вас аргументы, пани Анна. Конечно же были времена, когда не было России, кто же спорит? И Римская империя - не начало начал. Не об этом речь, а об исторических мистификациях. Посмотрите результаты переписи населения в Галиции в конце 30-х (38й, если не ошибаюсь). 7% самоназвались украинцами. Это при том, что тех, кто назывался русскими массово уничтожали в концлагерях, вешали. А перешедших в унию-украинство премировали серьезными деньгам и (хватало на корову!), бесплатным образованием (на польском языке!). Какая русификация!? Украинцев создали большевики. Цель - отдельный разговор. Можно долго рассказывать, как ломали через колено русских людей, делая их "украинцами".
    А по поводу России, да была Русь Изначальная, из нее вышли пассионарии-первопроходцы, прошедшие до северных, а затем и восточных морей. Так как из Киева ушли самые сильные он быстро сдал. превратился в город хитрованов-лавочников. И погиб - последних "древних киевлян" сожгли татары в Десятинной церкви.Таким образом, мы - москвичи-прямые наследники КР, а вот кто вы - вопрос. Судя по менталитету, к героям-русичам вы отношения не имеете. Хотя имеете - вы предали их. и теперь доооолго будете расплачиваться за измену.
    О казаках и слушать смешно. что делали они после обьединения русских земель в центре страны. Они привыкли грабить, заниматься работорговлей, рэкетировать чумаков и торговые обозы. А когда этим "воякам" предложили заняться их пряммыми обязанностями- охранять границы, они струсили. Их и разоружили. Все правильно.




    #18     написал: Анна (4 ноября 2010 21:37) 4 ноября 2010 21:37
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Галан,
    У лукоморья дуб зелёный;
    Златая цепь на дубе том:
    И днём и ночью кот учёный
    Всё ходит по цепи кругом;
    Идёт направо - песнь заводит,
    Налево - сказку говорит.




    #19     написал: Сергей Сокуров (5 ноября 2010 10:16) 5 ноября 2010 10:16
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Пани Анна написала: ...дух Росії Україні вдалося нюхнути не один раз... « Поміч ближнього» Україні також коштувала міліонів невинних. Такі високопафосні фрази звучать комічно на фоні трагічної історії Українсько-Російських відносин.
    Сначала приведу мнение её земляка, украинца же:
    "нет, это была и наша Империя... Ни замсалчивать, ни стыдится своего имперского прошлого у нас нет смысла. Оно было прекрасно".
    От себя:
    1. РИ строили "все сущие в ней языки". И вклад малороссов уникален. По сути, Империя стала именно такой, а не иной, благодаря "малороссийскому фактору". Вклад просвещённой Малороссии в общее образование выше всяких оценок. За век до петровского "окна" она была "форточкой" для Государства Российского в Европу. Произошла первая "украинизация" страны. Общерусский литературный язык подвёргся мощному влиянию малороссийского образованного общества. Потому и общерусский лит. яз. так разительно отличался ещё 60-70 лет назад от простонародной речи. Малороссы сражались за общую Империю в 1812 году столь же доблестно, что и рекруты с Валдая. Малороссы были исполнительнейшими чиновниками, унтерами, в тюремные надзиратели предпочтительно брали малороссов или татар. Та же картина в СССР. В нашей общейй истории много и славных и позорных страниц. И за последние все мы (даже галичане 1944-91 гг) в ответе перед совестью и Богом.
    2. Росийско-украинских отношений до 1991 г быть по определению не могло. Был "малороссийский вопрос", говоря нынешним языком, в Польско-Российских отношениях до подписания Андрусовского мира. А потом все проблемы южных территорий, стали внутренними единого г-ва.
    3. Герцен не мог не знать, что упоминаемый указ Ектерины лишь закрепил захват земель с крестьянами казацкой старшиной и разночинными ловкачами, которые добились признания ею "лыцарских прав". Sic! - рядом с Ек-ой тогда находился граф Безбородко(!!!)
    4. Последнее: я прошу комментаторов не применять оскорбительных слов в дискуссиях о языках. Как бы мы не относились к мове, она - объективная реальность. Ею пользуются в быту и официально, на ней написана литература, местами яркая, на ней поют чудесные песни. То, что недруги Русского Мира в основном "мовные", не дают основания обвинять чужой язык, даже создаваемый ударными методами по лекалам эсперанто.





    #20     написал: Анна (5 ноября 2010 15:47) 5 ноября 2010 15:47
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров,
    Вклад просвещённой Малороссии в общее образование выше всяких оценок. За век до петровского "окна" она была "форточкой" для Государства Российского в Европу. Произошла первая "украинизация" страны.
    1. Абсолютно погоджуюсь. А тому сьогоднішні заяви українофобів, які принижують нашу прекрасну мову і культуру, не викликають у нас, в Українців горячого бажання єднатися в Русском Міре.
    Я не знаю,чи ви ознайомленні з електронною сторінкою «Русскій Мір». Ось, прошу ознайомитися з ідологією Русского Міра
    «ИДЕОЛОГИЯ
    Русский мир – это не только русские, не только россияне, не только наши соотечественники в странах ближнего и дальнего зарубежья, эмигранты, выходцы из России и их потомки. Это ещё и иностранные граждане, говорящие на русском языке, изучающие или преподающие его, все те, кто искренне интересуется Россией, кого волнует её будущее.

    http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/fund/about

    Справді? Небачу я тут місця Українській мові , ні Українцям. Тут ясно сказано,що Русскій Мір це вихідці з Росії які розмовляють на Російській мові.
    Ви або не зрозуміли ідеології Руского Міра або свідомо закриваєте очі на очевидне.

    А от іще з Русского Міра
    Патриарх отметил особую роль Русской церкви в деле сохранения и распространения русского языка. Язык Церкви – это язык, которым Господь говорит с верующими. Именно Русская церковь предопределила языковую формулу «Святая Русь»
    http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/fund/news0424.html
    Справді? Ну ніколи б не догадалася, що Бог говорить Російською мовою. А хто чув?
    Які нісенітниці, яка наглість і яка людська противна природа що позволяє собі так принижувати Бога і його Універсальність.

    Ну яка свідома і мисляча людина захоче стати членом цієї нео-релігії, де божок спілкується виключно з росіянами і виключно на російськой мові.

    Ну це ж ЄРЕСЬ! Божевілля!
    Адже святе письмо нас вчить « Споконвіку було Слово, і з Богом було Слово, і Слово було - Бог. З Богом було воно споконвіку»

    2. Відносно Російсько- Українських відносин прошу переглянути «Конституцію» Орлика 1710 рік. Малоросія - Україна існувала за довго до так званої Росії.
    Рівно ж належить ясновельможному гетьманові благати найяснішу королівську величність, щоб у договорах його величності з Московською імперією долучити умову повернення вільними по закінченні війни наших полонених, які перебувають у Московській імперії, а також повного відшкодування всіх втрат, яких завдано Україні воєнними діями.
    http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html
    Ось цей документ який Москва приховувала стільки років у своїх архівах ясно свідчить, що Україна існувала як держава, із столицею Київ. А Росії не було, а була Московька імперія, яка тільки в 1713 році була переіменована Петром.







    #21     написал: Сергей Сокуров (5 ноября 2010 20:40) 5 ноября 2010 20:40
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Многоуважаемая Анна,
    1. Малороссийское Левобережье в 1710 г. было провинцией царства (через 3 года - империя). Жалко выглядит неудавшийся сепаратист, претендующий говорить от имени насельников территории, которой он и его единомышленники не владеют. А эту часть державныых владений и Пётр и другие "русские люди - руськи люды" называли Украиной, чаще Малоросиией, не по державному признаку, а как Зауралье - Сибирью, земли у Белого моря - Поморьем и т.д.
    2. Примитивная логика подсказывает, что смысловой оттенок "Малая" не может возникнуть раньше, чем появляется понятие "Великая". Точнее, оба определения появляются одновременно, когда одно целое распадается на две неравные части, а "украина" - это приграничная часть цельной области. В княжеской России, например, существовала Рязанская украйна. Слава Богу, рязанцы оказались не "свидомыми", хотя разговаривали на своеобразном наречии.
    3. В XIV веке Галицкий князь Юрий II именовал себя «князем всей Малой Руси» (dux totius Rutenia minorum). На итальянской карте 1436(!) года вся северо-восточная Русь обозначена как «Imperio Rosi Magno»
    4. Вы заметили, на ИТАЛЬЯНСКОЙ КАРТЕ(!!!) почти 6-вековой давности(!) владения Москвы названы "Империя Великой России". Действительно, бытовало (а на Западе доминировало) и другое название - Московия, но рядом с "Россией" (чит. Герберштейна, Поссевино. Олеария, др. гостей Москвы). Пример не единичный: Римскую империю называли только по столице - Рим, не Империей латинов, не Империей Страны Бычков (Vitulus-Италия).
    Вашим бы учителям, записным автроукраинцам, чуточку бы больше образованности, да не однобокой.
    5. В православных храмах службе ведётся не на "российском" (так у Вас) языке, даже не на русском, а на старорусском, которым владели и который понимали и понимают православные Киевляне с времён Владимира. Кстати, сыновье название Киева - Мать (отец) городов русских - только в России и бытует. Для "украйинцив" Вашего толка - просто Кыйив. Такие вот наследнички Руси. Ещё: мы не говорим "Святая Россия", говорим "Святая Русь". Разницу чуете? И кто же действительно "из Киева"?





    #22     написал: Трезор (5 ноября 2010 21:07) 5 ноября 2010 21:07
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Украина - австро-польский проект на русских землях, где большевики с черты оседлости создали массового украинца, а окатоличеную и ополяченую незалежнисть, профинансировала РФ.




    #23     написал: Анна (6 ноября 2010 02:08) 6 ноября 2010 02:08
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:

    Жалюгідно виглядає ваше намагання опровергнути історичний факт існування Русі-України, а ще жалюгідніше виглядає історія Росії, яка стільки століть і зусиль приклала спотворенню власної історії та переписуванню чужої. А результат? Україна стоїть де і стояла, Київ як був столицею Русі-Ураїни так і залишився. Українська історія вивчається Українцями в Українських школах, Українська Церква зайняла своє належне місце посеред Українського народу, І залишилась Росія як «старуха у розбитого корыта». Без Києва і без Русі. До речі не було такої держави- Свята Русь, була Київська Русь. Пора уже розбиратись що Русь це не Росія. та і Росія Росією не називалася а Московією, так і названа вона в історичних документах та картах.
    Не знаю коли ви останній час побували на Україні, але служба в Українських церквах ведеться на Українській мові.
    І тому так часто навідується Ґундяєв, що чує кінець свого Руского Міра в Україні.
    Нове покоління Українців підростає. Їм до лампочки Росія та її імперіалістичні погляди. Вони себе нікім іншим ніж Українцями не назовуть, бо роджені в Україні, і за мову свою постоять і історію свою напишуть.
    ось карта Київської Русі 13 століття.
    http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:001_Kievan_Rus'_Kyivan_Rus'_Ukra
    ine_map_1220_1240.jpg

    Ну де ж ви там? Золота Орада? чи Чудь Заволочская?




    #24     написал: Заглянул на огонек (6 ноября 2010 08:54) 6 ноября 2010 08:54
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Говорите, молодежь мечтает стать украми? Ну-ну! Давно в Луганске были? В Харькове,Одессе?.. За такие слова в развитых районах можно и по роже схлопотать. Дело другое - сельские депрессивные регионы, там да, там тягнибочество процветает. Это о чем говорит? О том, что разрыв между современным востоком и позавчерашним западом будет нарастать. Уровень интеллектуального развития уже сегодня разителен. Восток, конечно за годы украинизации тоже сильно сдал, но еще держится на хорошем уровне. И по мере усиления давления наци будет все дальше удаляться от своих тернопольских нахлебников. А вы там занимайтесь фольклором - Европе нужны ассенизаторы и проститутки. Будете в перерыве между двумя клиентами друг другу на уши навешивать байки об Укроруси.На большее ваша молодежь, воспитанная пасечниками-казнокрадами и не годится... Это же надо - своими руками, своих же детей в скотину немыслящую превращать! и не жалко?
    Перечитал несколько постов Анны. Боже, какой же лживый и недалекий народец, эти галичане! Не дает покоя вопрос: они что, и взаправду во всю эту чепуху про украинство-казацтво верят? Или брешут по комсюцкой привычке, потому что "так надо, товарищ"?




    #25     написал: Трезор (6 ноября 2010 09:05) 6 ноября 2010 09:05
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Ганні, моє вітання! О склерозе исторической памяти: Человек лишенный исторической памяти становится манкуртом. (Чингиз Айтматов. "Буранный полустанок") Укр и манкурт - синонимы. В Австрии требовали расписки: "Заявляю, что отрекаюсь от русской народности, что отныне не буду называть себя русским, а лишь украинцем и только украинцем". Украина-Русь - это бред грушевских. А теперь простые вопросы: Когда появился на свет этот "другой" (не русский) народ - укры? На каком языке он говорил? Когда переселился на земли Руси? Где он возник?
    Кто внушил и внушает населению Окраины, что они не русские?..
    У церкви растрыги Денысенко - благодати нет...




    #26     написал: о.Сергий (6 ноября 2010 11:58) 6 ноября 2010 11:58
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Аннушка, не уходите от неоспоримых фактов. Сокуров-Величко ссылается на известную итальнянскую карту1436 г, а вы опять своё: Росія Росією не називалася а Московією. Поддержу С-В тоже фактами:
    - Новгородская IV летопись (до 1380 г): «Поиди кн. Дмитрий со всею силою русскою».
    - Документ 1394 г: в.к.Василий «из Орды отпусти на Русь (в Москву)».
    - Поссевино, папский нунций, сер.16 в: «Что касается схизмы и смысла учения греков (а русские, или московиты, идут по их стопам)…».
    - Письмо Стефана Батория Ивану Грозному: Ивану Васильевичу, государю русскому.
    - XVI в., “Запики о Московии” Сигизмунда Герберштейна. По словам автора, в книге помещены описания “Руссии”.
    - Книга из Научной библиотеки Львовского университета:
    RUSSIA feu MOSCOVIA (РОССИЯ или МОСКОВИЯ). Изд. Ельзевиров, Лейден, 1630.
    По другому поводу дискуссии: «За часів Богдана Хмельницького і навіть усе наступне ХVІІІ століття на території сучасної України ніхто українцем іще себе не називав, місцеве населення називало себе руськими людьми, землю свою – руською землею, а мову свою – руським язиком…» Ярош Л. В., к.ф.н., доцент, Полтава.
    Насчёт "чуди заокской". Недавно учёными В-Британии, Эстнонии и России (согласитесь, это не компания друзей и сообщников) проведены генетические исследования восточных славян на бывш. тер. СССР. Генетика выявила тесное родство русских центральной России и Поволжья, всех белоруссов, украинцев Черниговщины, Волыни, слобожан, автохтонов Среднего Поднепровья. Это один атропологический тип, на который практически не повлияли ни финны (их было ничтожно мало по ср. с пришлыми славянами), ни татары (жили обособленно). Заметно отличаются от них русские поморы (ближе к финскому типу) и очень сильно отличаются галичане, обладающие ярко выраженными кельтскими признаками (галичане-галисийцы-галлы, др.). Антропологически своеобразны украинцы юга современной Украины, наследовавшие антроп. признаки ассимилированных ими тюркских народов и скифов-алан. Вот такие факты. Понимаю, Духнинский для вас - высший авторитет, но генетическим методом он не владел.




    #27     написал: Анна (6 ноября 2010 15:26) 6 ноября 2010 15:26
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    [b]о.Сергий,
    Аннушка, не уходите от неоспоримых фактов. Сокуров-Величко ссылается на известную итальнянскую карту1436 г[/b]
    О.Сергій, неорспоримим фактом є те, що Князівство Московське Росією не називалось до 1721 року. Переіменував Московію на Росію цар Петро. Це офіційна історія Росії, визнана усіма Російськими горе- істориками. А ви далі за своє. Москва як місто тільки зароджувалось, коли Київська Русь як держава припинила своє існування.

    1. Вперше місто Мосвва згадується серед третього перепису населення земель, підвладних Золотій Орді, що відбулася 1272 року(підставою для такого припущення є та обставина, що до останньої третини ХІІІ ст. немає згадок про жодного з московських князів.

    2. Київська Русь припинила існування після навали полчищ монгольського хана Батия у 1237—1241 рр

    Отже ніякого відношення доКиївської Русі Московія не має і мати не може.

    Населення Московського князівства становили фіно-угри. Звідки і походить назва Москва, пов'язана з мовою місцевих фіно-угорських племен, які споконвічно мешкали на землях майбутньої Росії. Топонім утоврений з двох слів - va, тобто "вода" та mosk, тобто "поганий", "гнилий" - тобто дослівно топонім можна перекласти як "погана(гнила) вода".

    Як і розбудова і ріст Московського князівсва забезпечувались ординськими ханами, які були володарями Московських земель.

    Про яку Русь може бути мова? Половецький гібрид Боголюбський напав на Київ, пограбував його і знищив Київські церкви та монастирі. Вкрав з Києва ікону Пресвятої Богородиці. Отакі варвари як Боголюбський і стали основоположниками Московської держави.





    #28     написал: Трезор (6 ноября 2010 16:45) 6 ноября 2010 16:45
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Киевская Русь - академическое название. Была и есть Русь. А до возвеличевания Москвы были: Новгородская, Владимирская, Суздальская...




    #29     написал: о.Сергий (6 ноября 2010 18:37) 6 ноября 2010 18:37
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Аннушка, я выше сослался на исторические документы(летописи, письма Батория и Поссевино, книгу Герберштейна), которые сохранились в подлинниках и доступны. Вы же на это ноль внимания, твердите своё, ничем не подкреплённое. Ещё документы: 1-е упоминание о Москве, заштатном владении бояр Кучковых, в 1147 г. при княжении вел.кн.Киевского Юрия Долгорукого; с 1156 г. упоминании учащаются. В конце 13 в. она становится вотчиной младшей ветви рода Александря Невского (последнего Рюриковича, который носил титул и в.к.Киевского и в.к.Суздальского), а сначала 14 в.окрепла и стала центром собирания русских земель, потерянных Киевом. Какое отношение имела Москва к Киеву до Батыя? Странен ваш вопрос, Аннушка. Такое, как любой провинциальный нас. пункт к столице - как городок Канн к Парижу, например.
    Когда Киев, ещё до Батыя, ослабел, кто только из соседей не добывал его мечом, не грабил. До Андрея Боголюбского он подвергся жесточайшему разгрому князем Черниговским (вы о нём не упоминаете ибо он по сегодняшним меркам "украинец").
    Когда пахари-славяне проникли в Окско-Волжское междуречье из долин Днепра и Волхова, местные финны соствляли мизерное лесное меньшинство рыболовов и собирателей. От них в русском языке не осталось и 10 слов, а топонимика смешанная, как вокруг Киева-Куявии. Я же сослался на выводы генетиков. Вы - никакого внимания. Так не спорят. Факты, девочка, факты!
    СВ Русь (Россия) владением Орды, т.е. улусом, не стала. Ордынцы ограничивались данью и политическим влиянием - утверждали первое время вел.князей. И всеми силами препятствовали укреплению Москвы, регулярными карательными экспедициями, отнюдь не "розбудовывали".
    Русские историки не "горе". Они признанные в учёном мире мастера своего дела: Татищев, Карамзин, Ключевский, Соловьёв, др.
    Мой совет: нельзя с таким уровнем знаний вступать в полемику. Подучитесь, милая. Антин Лотоцький - не историк, лишь узкий краевой националист, обладавший скромным лит. даром.




    #30     написал: Анна (6 ноября 2010 20:22) 6 ноября 2010 20:22
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    о.Сергий,
    О.Сергій, подивіться на карту яку я подала вище. Ви ж на неї ноль. 13 століття, покажіть на карті, Москву як частину Русі.
    За вашими ж зсилками, існуваммя Москви у 1147 р. не робить її автоматично Руссю. Та і сама ж назва її не словянами придумана і не є Руським словом а фіно-Угрським. Покажіть мені хоч одне гідне уваги джерело , де Москва зачислена до складу Київськії Русі? Не знайдете. А упоминання Москви не є доказом того що вона була Руссю. На території Москви словяни НЕ ЖИЛИ!

    На Синоді константинопольського патріарха в 1303 р. під час розгляду питання про утворення Галицько-Волинської церковної митрополії було ухвалено називати тодішні Київське і Галицько-Волинське князівства Mikro Russia -Мала Русь, а Залісся й Новгородщину - Megale Russia.
    Москву ж ніхто Беликою Руссю в цей час не називав.

    У межах Малої Росії, за візантійським уявленням, були розташовані єпархії: Галицька, Володимиро-волинська, Холмська, Перемишльська, Луцька і Туровська (1347 рік). У Малій Русі лежало місто Київ, де спрадавна перебував глава Руської Церкви - митрополит Київський і всія Русі (1354 рік). Імператор Іоанн Кантакузен, звертаючись до князя Любарта Гедиміновича і переконуючи його не домагатися встановлення особливої митрополії малоруської, говорив в 1347 році: »Ти знаєш, що так було встановлено і узаконено з тієї пори, як народ руський пізнав Бога і просвітився святим хрещенням, щоб був один митрополит - Київський, для всія Русі, як для Малої, так і для Великої».

    Одним із чисельних, документально засвідчених, фактів того, що в XVI столітті Московське царство ще не було ні Руссю, ні Росією, є те, що у требніку Петра Могили підпорядкована йому територія називається Росією, у той час, коли Москва з прилеглими землями у церковну підпорядкованість Київського митрополіта не входила.

    От вам і історичні факти!





    #31     написал: Анна (6 ноября 2010 20:46) 6 ноября 2010 20:46
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Син князя Юрія Довгорукого і дочки половецького хана Аєпи Осєкєвіча був названий Китаєм. Пізніше охрестився і отримав ім'я Андрій.

    Не маючи шансів стати Великим князем, люто зненавидів Київ. У 1169р., за межами Русі, із суздальців, смолян та половців зібрав військо і пішов з ним на "Мати городов руських".

    Вчинив страшну різанину, не жалів ні жінок, ні малих дітей. Багатьох забрав у полон. Пограбував усі церковні святості, вивіз ікону Пресвятої Богородиці. Підпалив Софію Київську і Києво-печерську лавру.

    Московський церковний синод в 1702р. канонізував Андрія Боголюбського у святі.

    «РОСІЯ»- проект нащадків Чінґіс-Хана створний для знищення словян.




    #32     написал: Анна (7 ноября 2010 00:30) 7 ноября 2010 00:30
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Уничтожить же Новгородскую цивилизацию, эту жемчужину Северной Европы, довелось его сыну, трусоватому, по-азиатски жестокому и хитрому Ивану Васильевичу III. В 1471 году он совершил первый поход против независимого государства и предал Новгородскую землю геноциду, приказав "убивать без разбора старых и малых" Костомаров
    Н. Карамзин, "Москвитяне изъявляли остервенение неописанное...".

    По подлой традиции под одними хоругвями с москвичами шла татарская конница, уже видевшая в Иване нового хана. Разбив новгородский отряд у Коростыня, москвичи резали пленным новгородцам носы и губы и, изувеченных, отпускали в Новгород — для устрашения (татарская школа!).
    Московские летописцы утверждают, что рати Новгорода сразу же в беспорядке побежали; новгородский же летописец, напротив, "говорит, что соотечественники его бились мужественно и принудили москвитян отступить, но что татарская конница, быв в засаде, нечаянным нападением расстроила первых и решила дело" Карамзин.

    В результате этой войны "Новгородская земля была так разорена и обезлюдела, как еще не бывало никогда во время прошлых войн с великими князьями" Костомаров

    Царь Иван Ґрозний— это плод всей истории "Московии", начиная с Андрея Боголюбского. Северо-западный поход Грозного стал кульминацией ненависти Неруси к Руси. Разгром Тверской земли ясно говорит, что Ивана IV вела родовая ненависть к противникам и конкурентам Москвы, старавшимся не гнуть шею перед Ордой.

    " Домы, улицы наполнились трупами; не щадили ни жен, ни младенцев. От Клина до Городни далее истребители шли с обнаженными мечами, обагряя их кровию бедных жителей, до самой Твери…", — пишет Карамзин.





    #33     написал: о.Сергий (7 ноября 2010 08:48) 7 ноября 2010 08:48
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Не понимаю, Аннушка, о чём вы спорите. В Добатыевой Руси вся территория от Карпат до Волги, от Новгорода до Переяславля, именовалась Русью и была владением в.к. Киевского. Даже когда появились другие круп. центры власти при апогее феодальной раздробленности (Галич, Новгород, Владимир-на-Клязьме), киевский престол считался важнейшим, за обладание им претенденты бились насмерть. Юрий Долгорукий, добыв этот титул, перевёл, по традиции, двор и дружину в Киев. Но уже Боголюбский пренебрёг запущенным, обезлюдевшим городом - остался в богатом, многолюдном, процветающем и безопасном Владимире, на плодородных почвах Ополья, куда стекались от половецкого давления южане (вокруг Москвы - Киево, Киевец, Лыбедь, Почайна мн. др. объекты) и северяне - из перенаселённых бесплодных земель. Именно этому княжеству было предназначено историческими обстоятельствами стать новым центром собирания русских (руських) земель. Разумеется, ни на каких картах скромного городка Москва быть не могло. Её стали поднимать Рюриковичи ветви Ив. Калиты с нач. 14 в. Туда перебирается (после временного пребывания с 1299 г. во Владимире) Митрополит Киевский (ещё долго митрополиты в Москве именуются Киевскими. Вот откуда и "Святая Русь", и "Мать городов русских"). Тогда Москва и становится известна в Европе, ещё до рождения Г.В.Р. Ивана III (ещё раз обращаю ваше внимание на ит. карту 1436 г.). Что касается топонимики, приведу пример милого вашему сердцу Запада: название английской столицы не англо-сакское, оно из языка бриттов (Ллин-дин - кельт.), французской - от германцев (на том месте была рим. Лютеция); немецкой - от славян (бер-медведь на яз. пруссов). А Киев?.. То-то ж воно! Повторяю: финны в местах массового раселения славян были столь малочисленны, что не оставили практически следов в антропологическом облике русских (см. выше генный анализ). Чудь - охотники, рыболовы, собиратели - жили во временных стойбищах по берегам рек, которым давали имена (Москва, например). Славяне (вначале это были вятичи, меньше кривичи, новг.словене, после Мономаха - полянская волна) колонизировали эти малолюдные места массовым приходом. Основали города, земледельческие посления.
    Что-то я не представляю финноязычных, которые, находясь в большинстве, вдруг массово отказались от своего родного языка и перешли на славянское наречие, переняли чужой образ жизни, фольклор, верования. Буквально рядом живут марийцы, удмуртцы, мордва. Тысячелетия хрянят своё, родовое, хотя находятся в тесном русском окружении, испытавают мощное влияние соседей. А тут, согласно "учению Анны", появились какие-то особенные угро-финны, которые, по капризу решив стать русскими, "вкрали святе iм'я "Русь" у справжнiх русiв". Видимо, "справжнi" плохо берегли, а потом, назло финнским ворам, решили назваться украинцами: дескать, моя хата з краю...




    #34     написал: Анна (7 ноября 2010 14:42) 7 ноября 2010 14:42
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    о.Сергий,
    Не понимаю, Аннушка, о чём вы спорите.
    Ну как же, батюшка? Да спорим мы о том имеет ли отношение Московия к Руси. Ни в каких источниках до Екатерины , Московия Русью не была. Императрица- «большой историк»-лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок.
    Разве можно было считать серьезным утверждение Московских Рюриковичей, что Киевская Русь принадлежит Московии на том основании, что Московский князь вышел из Киевской династии Рюриковичей? К тому времени в Европе была не одна династия, представители которой были одной веры, правили в разных странах, однако не посягали только на этом основании на чужие страны.
    Дочь Ярослава Анна стала королевой Франции. Так, что же значит, может нам заявитъ что Русь была Францией? Какой бред.
    Позорно было Екатерине быть императрицей монголо-татарскочо наследия. Для европейски образованного человека того времени, даже во сне нельзя было допускать принадлежность к ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОЙ рядовой знати.
    Екатерина II 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать "Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова".
    Член Комиссии Александр Васильевич Храповицкий, в 1782-1793 годы Статс-секретарь Императрицы Екатерины II, в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина лично правила новую «версию истории». Включая составление родословной Российских Великих Князей. При этом утверждала, что следовать надо не историческим фактам , а «нужному нам порядку», «российским нуждам».
    Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне. Интересно, да? А что до этого «росиян» славянами никто не считал?
    Все, что вы сегодня знаете о происхождении Суздальских княжеств и Московии, вам "сочинили" и преподнесли "платные сотрудники" Империи - поденщики Екатерины II и их последователи. Все они "сочиняли преимущественно историю России" только по "Екатерининским источникам".
    Задача фальсификации сводилась Екатериной к двум частям: 1) написать никогда не существовавшие «летописные своды» Московии периода Орды которых до этого никто в мире не знал и никто до 1783 года не упоминал, они все массово сотнями ВПЕРВЫЕ появляются миру только при работе Комиссии. 2) исправить летописи Украины и ВКЛ, внося в них поправки в виде ссылок на сочиняемые события в древней Московии и на сочиняемые «летописные своды» Московии.

    Почитайте историю Лызлова- серезный труд. А история Татищева была уничтожена Властью. Он обнаружил, что Петр занимался фальсификацией истории, сфальсифицировал кенигсбергский текст «Повести…», который абсолютно не соответствовал спискам этого текста, найденным Татищевым в Сибири.




    #35     написал: Виссарион (7 ноября 2010 15:17) 7 ноября 2010 15:17
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Аннушка, проверять в затянувшемся споре Истории с пропагандой, последняя всегда проигрывает. По сути, по жизни. пропаганда - орудие власть имущих, скрывающих правду от народа с целью манипулирования оным. Возможно, Ваши просвещенные оппоненты в своих доводах иногда и опираются на не вполне корректные, с Вашей точки зрения, данные, но в целом придерживаются фактов и исторической (подтвержденной опытом) правды. Вы же оперируете исключительно пропагандистскими лозунгами и очевидно подтасовываете/подменяете понятия и факты. Пример? "Летописи Украины" - на этом месте научная дискуссия прекращается, начинается пропагандистская компания уровня унсо-ющенко. Кому это может быть интересно? Контингенту Тягныбока. Но это же моветон!




    #36     написал: Сен-Санс (7 ноября 2010 15:24) 7 ноября 2010 15:24
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Бред какой-то. Т. н. "Екатерининская версия истории" всегда рассматриваль непредвзятыми исследователями критически. Уже с Карамзина. В 18 в. летопись и др. документы можно было подделать. Сейчас подделки разоблачается без труда. А позднейшие находки, чья подлинность не выз. сомнений, были Комиссии неизвестны. Что, ит. карта 1436 г. подделка? Или книга из библ. Львовского университета? Или выводы брит., эстонских, рос. генетиков, по которым русские цетр. рег. РФ не то, что "якобы славяне", а образуют со всеми белоруссами и больш. частью украинцев один антропологический тип вост. славян? Или отчёты Поссевино папе? Или соч. Герберштейна? Что до европ. королей, то как раз они очень даже посягали на др. страны по династическим основаниям (англ. Плантагенеты на Францию, например). Указывая родство моск. знати (в т.ч. князей) с тюрской знатью, как на позорное(?!), вы демонстируете расисткое мышление. Галичанам, этносу сельского простонародья, "задавленного убожеством" (П.Кулиш) молчать бы!

    Обратите внимание, как описывают события прошлого учёные-историки и беллетристы, выступающие в качестве историков. Если у первых "жестокость", то у вторых - непременно "азиатская". По делам своим Людовик IX не менее "азиат", чем его современник Иван III. То же можно сказать о Кромвеле (200 лет спустя) , о шведах в 30-летн. войне. А жестокости англичан в Ирландии, в Брит.Индии! Татар использовали все, кому было с руки. И Богдан, и др. гетьманы, расплачиваясь с ними "правом на изгон" по ланам Украины милой. Наполеон использовал мамелюков. В борьбе за власть, за мат. приобретения, о гуманизме не вспоминают . При осаде городов, в уличных сражениях, храмы горят, как все иные постройки. Победители нигде и никогда не отказывались от трофеев: Наполеон пол-Европы в Лувр свёз, Гитлер не отставал от своего идеала, США и СССР вывезли из Германии, что могли.
    Александр 1 - единственный из победителей, отказавшийся от контрибуции. Вообще (читайте фр. авторов), "русские варвары" ("финны и ордынцы" по по мнению некоторых), в отличие от просвещённых союзников, в зверствах на терр.Франции в 1814 г. не замечены. Более того, уходя домой, русские "оккупанты" до сантима расплатились с французами за постой. Подобное повторится в 1991: "импэрськый народ" отдаст "украинцам" галицко-селянского происхождения территорию, отобранную у поляков, с прекрасными польскими городами. Вот тут я соглашусь с критиками своих земляков: таких дураков свет не видел...




    #37     написал: Анна (7 ноября 2010 17:59) 7 ноября 2010 17:59
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сен-Санс,
    Что, ит. карта 1436 г. подделка?

    Не знаю, не видела. А вы видели эту карту? Ссылку укажите пожалуйста.
    Я вам помогу, вот ссылка на карту того же 15 века.
    http://www.old-map-blog.com/wp-content/uploads/2010/06/map_19th_centuryKI_centra
    l_europe_in_the_15th_century.jpg
    "Mosckowitisches Rich" это что? А вот присмотритесь хорошенько к "Gross F. Littauen". "Ukraine" вам хорошо видно на ней?
    Так что не надо.
    Серезной историей займитесь своих же отечественных чесных историков.
    А самый главный российский абсурд – как сидящий в Киеве князь может «заложить град» с нерусским именем Москва – с мордовским названием? Или он сам мордвин, любящий создавать финские топонимы, или же все-таки Москва создана своим населением мокша-моксель.
    Единственный факт только в том, что ни в одном историческом первоисточнике, кроме придуманных Екатерининских "летописных сводов", не зафиксировано время появления поселения Москва до конца XIII века. И не могло быть зафиксировано. Ибо рождения поселений с финскими названиями русскими летописями не фиксировались (т.к. это было творчеством туземцев): нет в русских летописях сведений о заложении Рязани (ранее Эрзя), Мурома, Калуги или Перми – финских топонимов. А рождение деревни с финским названием Москва – вдруг в летописи фиксируется…
    У Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве финнов-московитов и русинов Украины. Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси.
    У Лызлова не упоминается ни один, так называемый, "летописный свод". Написавши "Скифскую историю", нигде (!!!) не обнаружил ни одного (!!!) из тысяч русских "летописных сводов", якобы впервые обнаруженных Комиссией Екатерины II. При этом он в архивах был на сотню лет раньше всяких карамзиных, мусиных-пушкиных и прочих Екатерининских подельников.
    Татищев честно писал о финской и ордынской истории России и честно возмущался попытками российской власти скрыть эту историю.
    Да вы не то что исорию Руси украли, вы ж на государсвенную символику свою посмотрите.
    Не стыдно? После падения в 1453 году Византии, Московское государство не долго думая присвоило себе ее эмблему: двуглавого черного орла на золотом фоне. «Мы третий Рим, - сказали, имеем право». Только национальным символом номер один все равно оставался Георгий Победоносец (тоже не местный, а ассириец).
    Русь-Украина осталась при своей геральдике по сегодняшний день.
    Какая же вы Русь? Ваши цари на мамаевской крови замешаны, Русь ненавидящие, уничтожали ее веками. Лживо облагородили Александра, так называемого Невского. Сочинили миф о Москве, скрыв правду о ее татаро-монгольских прародителях. Вернейшего защитника единства Золотой Орды Дмитрия Донского превратили в защитника "независимости Московии".




    #38     написал: о.Сергий (7 ноября 2010 19:54) 7 ноября 2010 19:54
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Использование одних фактов и умелое замалчивание других, которые противоречат первым или даёт им другое толькование, - один из методов лженауки. Анна этим методом овладела. Не удивительно: она выполняет свой внутренний "политический заказ", отставивает целостность своего мироощущения.
    Анна не знает (или притворяется, что не знает) ряд азбучных истин. Одна из них: географические названия местности дольше всех хранят память об исчезнувших народах. Это отражено в названиях многих столиц Европы, включая названия Москва и Галич, Киев. Конечно, новые пришельцы приносят свои наименования, но нужны причины, чтобы заменить ими первоначальные. Это только в Антарктиде все имена появились после 1821 года. Показательно, что генетический анализ для Анны не доказательство востоячнославянской, русской природы нынешних великороссов. Очень показательно. Но есть ещё одно веское доказатеьство тому - русский язык. По мнению филолога с мировым именем, украинца Русановского, современный русский язык ближе к языку древних киевлян, чем нынешняя украинская мова и речь белоруссов. Ещё 100 лет совсем "по-киевски" разговаривали жители глухих деревень Псковщины.




    #39     написал: Анна (7 ноября 2010 22:36) 7 ноября 2010 22:36
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    о.Сергий,
    что генетический анализ для Анны не доказательство

    Какой генетический анализ?
    Ссылку пожалуйста.
    Где эта карта 1438 года? Я вам привела в доказателюство карту 15 столетия. А вы что?
    Я вам привела труды выдающихся Русских историков. А вы. На Карамзина посылаетесь, над которым все историки мира, в том же числе Русские смеются.
    Приведите хоть какие небудь академические ссылки, кроми царских басеней, указывающие на то что Москва была Русью.
    Москва к Руси никакого отношения не имеет и никогда иметь не будет.
    Про государственную геральдику , вы тоже ни гу-гу. Правильно, лучше молчать чем сочинять что-то.
    Вы же священник, поищите информацию о Синоде Константинопольського патриарха в 1303 г. К чему Употребляют впервые Mikro Russia и Megale Russia .Это 1303 год! Что такое была Москва в 1303 году? Ничто.
    Mikro Russia это были Киевськое и Галицько-Волинске княжество а Megale Russia ,(что отнудь не означало размер, а «последсвующая»), Залесье й Новгородщину.
    Это позже Московские татаро-монгольские цари стали подгребатъ под себя Русичей варварским путем. Другого они не знали.


    Но есть ещё одно веское доказатеьство тому - русский язык

    Глупости. С точки зрения фонетики, лексики и правонаписания белоруский и украинский совпадают на 84%. Польский на 70%, Словацкий 68%, наименюшее совпадание со славанской групой языка имеет русский -62%.
    Руськая речь давалась фино-уграм довольно сложно. Не Пушкин ли писал
    "Не все ли, русским языком
    Владея слабо и с трудом,
    Его так мило искажали,
    И в их устах язык чужой
    Не обратился ли в родной?"

    А языку и культуре учили вас Укринцы. Да, да. Украинцы.
    Читайте Н. Трубецкого « К Украинской проблеме»
    А великий Русский Ключевский так и сказал, что «московський говор значительно отошел от того, на котором разговаривали в Киевськой Руси.»
    Факты! факты!




    #40     написал: о.Сергий (8 ноября 2010 08:38) 8 ноября 2010 08:38
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:

    Анне. Я сам Заинтересовался выводами генетиков. Ведь они устраняют все сомнения и прекращают спекуляции по теме "финны-не финны?" Обратился к Сокурову-Величко.Вот его ответ, где он называет первоисточник:
    В 2007 г. РАМН в сотрудничестве с эстонскими и британскими(!!!) генетиками было проведено масштабное исследование вариаций Y-хромосомы внутри русского этноса России (статья «Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context», 10.01. 08 г. в «The American Journal of Human Genetics»).Что же обнаружили генетики? Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских с данными соседних народностей выявило, что обитатели центра и юга России, оказались генетически однородными с народностями, общающимся на славянских наречиях (гаплогруппа R1a, характерная для славян Центральной Европы). Генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов России оказались не только идентичны таковым у «украинцев» и «белорусов», но и очень близки по структуре к вариациям поляков(!!!). Причём, черниговцы, волыняне и обитатели Полесья, аборигены Центральной Украины в антропологическом плане расположены ближе к великороссам, чем к остальным жителям Украины. Несколько отличаются от них «финскими» признаками русские Беломорья и сильно отличаются галичане признаками, присущими кельтам (галлам, галисийцам, др.). Генетический анализ совпал с антропологическим 50-х гг. Генетики трёх стран отметили: гаплогруппы финских, тюркских и других азиатских этносов практически не оставили следа в генах русского населения современного северо-западного, центрального и южного регионов России. Это понятно, ибо сотни тысяч славян, проникших из долин Днепра и Волхова в Окско-Волжское междуречье, встретили здесь едва ли 10-15 тысяч финноязычных обитателей (в русском языке не осталось и 10 финских слов). Татары вообще жили обособленно от русских. К слову, в мове на порядок больше тюркских слов, чем в русском языке. В том числе такие, как «ненька», «кохана». Это понятно: жители южной Руси – это славяне+печенеги+половцы+торки+берендеи+чёрные клобуки…




    #41     написал: о.Сергий (8 ноября 2010 16:27) 8 ноября 2010 16:27
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    ИЗБРАННО - АННЕ:
    1. Ливонская хроника XIII в: «Даугава течет из Русской земли» (Валдайская возв. — о. С.).
    2. Там же : «Дерпт лежит на границе с Русской землей», «Русы из Суздаля», «в Русской земле есть город Новгород».
    3. Папа Григорий IX в 1231 году в своей грамоте наз. в. кн. Владимирского (в его землях - Москва!) Юрия Всев. Regi Russiae («правителем Руссии»).
    4.Ит.путеш. XV века И. Барбаро: «Мы достигли границ России. Там находится город Рязань». В. кн. Московского Ивана III он называет «герцогом России» (в оригинале duc de Rossia).
    5. Герберштейн (16 в.): «Руссией владеют три государя. Большая ее часть принадлежит Вел. кн. Московскому... Далее: «Московия, которая является главой Руссии...» ("МОСКОВИЯ-ГЛАВА РУСИ(!!!) - Повторяю спец. для Анны).
    6. Жан Маржерет (нач. XVII в.): «Русских стали называть московитами по имени их главного города, а это так же бессмысленно, как называть французов парижанами».
    Примеч.о.С: здесь француз не во всём прав, ибо Римская империя называлась только(!) по назв. столицы - Roma, позднее, почти 1000 лет, "византийцы" именовали себя также по Риму - ромеями.


    ИЗБРАННО - АННЕ:
    После упадка Киева начался отток населения ЮЗ Руси за Оку. Здесь было безопасно, просторно, почвы Ополья немногим уступали по плодородию чернозёмам. Во Владимир, потом в Москву переехал Митрополит Всея Руси, Киевский (!), переселенцы везли книги, перебирались иконописцы. Былины «киевского цикла» сохранились только на севере Руси; на территории нын. Украины были забыты намертво. Большинство лит. пам. Киевской Руси сохранили переписчики России-Московии. В монастыре под Ярославлем найден ед. список «Слова о полку Игореве». Будь это подделка "вогула" Мусина-Пушкина, он представил бы её как сочинение москвича, а не киевлянина.
    Потомки полян, которые остались вокуг Киева, были перебиты тат-монг. в 1240, о чём свидетельствует Плано Карпини. Часть уцелевших смешалась с половцами; другая, сохранив православие, переняла повадки степняков и стала "козакуваты", творить сугубо "казацьку культуру", петь "Думы про казака Мамая". Потом на пустующие земли потянулись эмигранты из перенаселённых Прикарпатья и Польши. Стала зарождаться общая для них "мова". Она была непригодня для исполнения былин, требовался перевод. А вот русы-северяне пели их свободно, на языке праотцов, которым пользовались и в повседневной жизни. Такая вот угро-финская история.




    #42     написал: Анна (8 ноября 2010 19:51) 8 ноября 2010 19:51
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Дорогой о.Сергий. Если действительно Сокуров-Величко дал вам эти сведения, то он либо солгал либо сам не читал этих исследований.
    Я же Английский знаю как мой родной Украинский и ваш Русский.
    Вот эти публикации на которые дал вам ссылку Сокуров-Величко.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/

    Вот это територия которая исследоваась. Отнудь не вся Россия.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/figure/fig2/

    Это во-первых. Во-вторых заключение исследований таково. Перекладываю.
    На территории исследований 1. незначительная примесь (oriental gene flow)Азиатского гена.
    2. глубоко выраженная разнообразность русского населения начиная от Севера до Юга.
    3.Глубокий разрыв между населением Севера Росии и Центрально-Южным.
    4. Близкость Северного населения России к Северо-Восточным и Восточным НЕ СЛАВЯНСКИМ народностям включая языковую ассимиляцию этих народностей.
    5. Y хромосома более разновидна у населения Северной Росии чем у Южной.
    6. Близкость У хромосомы Ценртально-Южного населения Росии с Украинцами , Белорусами и Поляками.
    7. Ярко выраженная разница Северного населения Росии от вышеупомянутых.
    В заклюьение мы хотим сказать, что Y хромосома генофона России состоит из прото-Славанского и Финно -Угрского особенно доминирующего в Северных областя России.

    А вот и таблица языковой ассимиляции, представлена этим же исследованием . Обратите внимание на ассимиляцию Северовостоьной Росии. Интересно? Очень!!
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253976/figure/fig7/

    Что и требовалось доказать. Москва-Северный город Росии никогда славанской не была и даже сегодня осталась Алтайско- Финно-Угрсокой смесью.
    Южная Россия (Слободска Украина заграбастанная Москвой) населена украинцами, гены которых не произвели заметных изменений и являются идентичными с генами Украинцев.

    сильно отличаются галичане признаками, присущими кельтам (галлам, галисийцам, др.).

    Какая чушь!!! Ничего подобного в этих исселдованиях не публикуется так как исследования проводились на территории России. Тем не менее в этих же исследованиях упоминается что население Украины, Белорусси, Польши и Юга Росии абсолютно идентично. Что еще раз доказывает происхождение Руси и ее коренных обитатилией.
    В повысших моих комментариях я уже упоминала о сходсве языков Украины, Белорусис и Польши. Наиболее отдаленным от славянской группы языков являтся Русский. Что и ДОКАЗАНО этими исследованиями.
    Если вам интересно, я могу перевести целую работу. Но тут она не поместится.




    « ДВА источника Русского Происхождениа и его Евразийский смысл» уже сам по себе определяет его смысл.
    Пожалуйста почитайте здесь на русском интервю с самим Олегом Балановским- который занимался этим исследованием.

    http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml




    #43     написал: Ольга (8 ноября 2010 20:31) 8 ноября 2010 20:31
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Я тоже, как и Анна, читала об этих исследованиях, притом, работу украинского исследователя в одном из изданий Украины пару лет назад. К сожалению, источник не записала. Анна была бы в своём возражении ближе к отстаиваемой ею позиции, если бы для усиления своего мнения, сознательно не передёрнула. Дело в том, что Окско-Волжское междуречье, в котором (и вблизи) находится Москва, Тверь, Владимир, Ярославль, Суздаль, Ростов, Нижний, Рязань, Калуга, - относится именно к ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ. Север, где отмечен "финский ген", - это за Вяткой, Вечегдой, Сухоной, Сев. Двиной. А Южная Россия - это Орёл, Курск, Воронеж. Слобожанщина же появилась, когда первые Романовы позволили беглецам из Малоросии селиться на их землях царства, где не было польск. адм-ии.
    Стыдитесь, Анна. Похоже, вы женщина с образованием. Далеко пойдёте с такими "методами".


    Ещё, не доверяя страстным доказательствам Анны, я порылась в ветхих портуланах.
    В отличие от Руси, название Украина на старинных картах означает не страну в современных границах, а степное пограничье с крымскими татарами. Известен труд Боплана «Описание Украины». В посвящении польскому королю Яну-Казимиру, сказано: «Беру на себя смелость преподнести В. а. в. описание этого большого пограничья — Украины... на этой топографической карте Вы можете за мгновение обозреть из любой точки эту просторную землю Украины.., к приобретению которой я в значительной мере причастен»... На карте Боплана надпись: "Украина — воеводства Подольское, Киевское и Брацлавское". Вот и вся Украина!





    #44     написал: Анна (8 ноября 2010 22:08) 8 ноября 2010 22:08
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Дорогая Ольга, извините ,я читала именно исследование а не как вы ОБ исследовании. Большая разница. В данном исследовании Северная часть населения исходит не от географического положния на карте а от народностей корорые ее населяли. Об этом четко и ясно заявляется в исследовании, что современные географические границы и административные координаты в учет не брались. В том то и цель исследования, установить исстинную демографию генофонда России.

    Вот что об этом пишет сам исследователь в интервю

    До некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после — Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва,[b] марийцы, удмурты, карелы...

    - И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством.
    - Нордический — это ведь и значит северный.
    [/b]

    Последнее сообщение о МЕРЯ датировано в летописи 907 г. Четырехсотлетняя история МЕРЯ (VI-X в.в.), как признают историки, явилась по сути предысторией [b]Северо-Восточной Руси, ставшей впоследствии центром единого русского государства.
    Авторы разных гипотез исходят из предположения, что Москва не имела названия до прихода в эти места славян, что конечно же неверно, потому что, как уже отмечалось выше, бассейн Москвы-реки задолго до них был заселен потомками нынешних финно-угорских народов. [/b] А. А. Богатов

    Стыдитесь, Ольга! О таких как вы у нас говорят « Чула де дзвін та не знає де він».




    #45     написал: Виссарион (8 ноября 2010 23:08) 8 ноября 2010 23:08
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна, вам наверное приятно будет узнать, что на Дальнем Востоке на самом юге Западной Сибири есть свои украинцы. причем называть их так стали значительно раньше, чем русских из Малороссии. Мало того, к сегодняшней Украине они не имеют ни малейшего отношения.Это жители украийны империи, сегодня их назвали бы рейнджерами. И если вы им скажете, что они не русские, а еще кто-то, они изрядно обидятся на вас. Их тоже ломали, но не сломали. А вас нет не сломали - купили. В этом и заключается разница между русскими и бывшими русскими (украинцами, эмигрантами). Но Вам этого не понять. Это для вас и Ваших единомышленников. Вы, предав своих предков, встали на путь самоуничтожения. Побарахтайтесь немного. потом вас съедят соседи. Да собственно вы, просясь на коленях в ЕС и молите их об этом - поглотите нас неспособных, пустите в сытую жизнь, за это мы вам душу продадим. И продали...




    #46     написал: Aнна (8 ноября 2010 23:22) 8 ноября 2010 23:22
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:


    И еще добавлю что в данных исследованиях рассматриваются Север и Центр Юг России времен Ивана Грозного а не современной России. И получается что исторический Юг и Центр соответсвуют Украине и Польши.
    Большая частъ Русских это финно-угры а вот монополитность - среди Украинцев, Поляков и Белорусов и центрально-южных россиян.
    Уз этого же исследования выходит что Украина по генетиьескому коду авляется в серединке между Поляками и Беларусами. Что и указывает на то что именно Украина и была прародиной славян. Это подтверждают раскопки и лингвистижческие исследования.






    #47     написал: Галан (8 ноября 2010 23:41) 8 ноября 2010 23:41
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    А кто спорит, Анна? Именно здесь зарождалось славянство, именно отсюда наши прщуры двинулись на освоение гигантских территорий. Дробились, враждовали, объединялись...но это были наши общие предки.
    Что касается смешения кровей, угров, поляков, татар, белых хорватов... то трудно посчитать процент "примесей" в крови сегодняшних граждан РФ И Украины. Думаю, тут немцы, поляки, татары, венгры, чехи, австрийцы, итальянцы, румыны, армяне, евреи... оставили поболее "следов", чем в закрытой России. Но тем и сильны были наши предки, что "вбирали" в себя различную кровь и различные культуры, обогащаясь и развиваясь как самобытный народ.
    В чем упрекают укринствующих - в том, что они отказываясь от русскости, читай славяскости, предают предков. По австрийским, еврейским, англо-саксонским лекалам вы создаете миф о народе, которого не было, лишая миллионы славян надежды на будущее - ведь кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего. "Незалежность" вам подарила Москва, никакой "борьбы" не было - мы все это прекрасно помним. Ясно для чего вы врете детям - хотите создать "нацию". Но вместо этого вы лишаете их нашей поддержки, оставляяя один на один со всем миром. А "мир" их жалеть не станет. Вспомните, сколько народу уничтожил "цивиливанный мир" ради жизненного пространства. В тот день, когда вы убедите нас, что мы не братья, начнется ваша агония. и никто не придет на помощь. Все будут ждать конца, чтобы поделить наследство покойного...




    #48     написал: Анна (9 ноября 2010 01:24) 9 ноября 2010 01:24
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Да уж извиняйте, мы то никогда от своих корней не отказывались и ни у кого идентичности не крали. Как были славанами так и остались, ка жили на своей земле так и живем, что подтверждают данные исследование генетические и лингвистические.
    А вот с «русскими» история другая.
    Обьясните пожалуйста, что такое русскость? что- то непонятно, потому что Русь населяло множество разных племен. Так как Римскую Империю, населяло множество племен. Так это что они от Римлянства отказались?
    Какая глупость. Немцы были частью Римской имрерии, так что же им Римлянами быть? А в те времена много современных государств были частью всего нескольких империй. Все они формировали свой личный этнос, язык и свое государство в зависимости от исторических обстоятельств.
    Так, что же такое РУССКОСТЬ? каких собственно предков Украинцы продали?
    Не вы ли Московиты проливали невинную христианскую кровю Русичей? Не ваш ли Китай Боголюбский воровал иконы с монастырей Кивских? Не Иван ли ваш Грозный зверски расправился с Новгородцами? Не Москва ли похитила Киевскую церковь за 200 соболей? Не ваша ли бешенная Екатерина закрепостила народ славанский и обокрала ее историю? Не Москва ли сжигала Украинские славанские церковние книги и рукописи?
    Ме Москва ли голодом заморила миллионы Украины? Не Москва ли расстрилавала тысяи невинных по квоте?
    Не Москва ли ограбила Западную Украину и загребла ее нефтенную промышленость, снабжая Гитлера нефтью с Украинских земель?
    Ничего кроме смерти и разрухи Москва не дарила.
    МОСКВА- ПРОЕКТ КИТАЯ НА УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯН !!! OН ЖЕ ИХ ЛЮТО НЕНАВИДЕЛ!!!




    #49     написал: Ольга (9 ноября 2010 08:03) 9 ноября 2010 08:03
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Судя по п.48, Анна душевно больна, продолжать с ней дискуссию - значит, самому натянуть на себя смирительную рубашку. И, прислушайтесь, какое, типичное для галичан, лакейское мышление в узких рамках "свидомитства". Сами-то абсолютно ни на что не способны (Бог однажды сжалился - подарил убогим гения - Ивана Франко), но какое самомнение! Чистые славяне! Навчылы угро-финив розмовляты справжньою мовою, чытаты кныжкы! Да какие бы "крови" не были намешаны в жилах среднестатического русского, именно по его "державному проекту" создана совместными усилиями "всяк сущих языков" великая империя между 3-мя океанами, величайшая литература, яркая культура, появилась на зависть западу уникальная интеллигенция. И всё это озвучено русским языком. Да кто бы сейчас помнил в англосаксонско-иудейском мире о каких-то украинцах, других славянах, если бы не состоялась в истории Россия! Дискуссионный метод Анны - примитивная подтасовка, подбор фактов под мысленно заданную цель. Например, в подтверждении мысли, что "Руськая речь давалась фино-уграм довольно сложно", приводит отр. из Пушкина (п.39). Но в нём укор тем землякам, кто изменяет родной речи ради модной французской. А подгонка под своё толкования той "генной" статьи путём этно-геогр. перерайонирования территорий. Россия мало кого завоёвывала. Обычно отбирала у тех, кто давно (и безнадёжно для аборигенов) владел той или иной чужой территорией. "Ограбленная Зап. Украина" почти полвека паразитировала на русском теле. Я родилась во Львове, всё помню. Помню, как "завойовныки" позволили окрестным селянам жить в городах. А теперь что? Предприятия стоят. Заработки - за кордоном, в т.ч. в России. "Галычына" сосёт Малороссию и Новороссию и боится оторваться.
    Пора, уважаемые диспутанты, ставить точку. Общаться с анноподобными - себя не уважать.

    Позволю себе P.S.
    Выписки из той статьи и схема, скор. вс., размещ. в "Руська правда".
    На сх. выд. антрополог. ядро (АЯ), образуемое вел-россами (кроме арханг. и нек. ин. перифер. групп), белорусами, черниг., волын. и полесск. украинцами. К этому АЯ тесно примык. жит. Ц. Украины. На некот. отст. от АЯ наход. нас. Юж. У-ны. И уже на заметном удалении – галичане и – в прот. строну - арханг. в-россы.
    Карта «Антрополог. и этнограф. район-ния вост. славян» также свид., что ЯДРО ОБЩЕРУССКОЙ «АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ КОНДЕНСАЦИИ» вкл. в себя: волго-окских великорусов, ц. и юж.малорусов, юж. вел-русов, малорусов Черниг. и Полесья, б. ч. белорусов.
    Ост.гр-пы (сев-вост. вел-русы, галичане и карпатороссы) отстоят от этого АЯ.
    Ц-укр. область (истинно украинская) чрезв.близка в антропол.отнош. Валдайской области (истинно великорусской).
    Украинцы разл. обл. антропологически ближе к др. нар-стям, чем др. к др.
    Карпатский антропол. тип (галичане) включается в отд. карпато-балканскую зону.




    #50     написал: Арнольд Павиайнен (9 ноября 2010 09:37) 9 ноября 2010 09:37
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна:
    МОСКВА- ПРОЕКТ КИТАЯ НА УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯН !!! OН ЖЕ ИХ ЛЮТО НЕНАВИДЕЛ!!!

    Это клиника. Пора эту дамочку удалять. Лучше в Павловку. Такие гуманоиды, начитавшись во время очередного лечения обрывков книжек и статей в "укрогазетах", переквалифицируются из Наполеонов в "новую нацию". Именно они оказались сегодня у руля украинской пропаганды. Вместо того, чтобы лечиться, лечиться и лечиться...
    Типичная свидомитка, клинический случай. Неизлечимо.




    #51     написал: Сен-Санс (9 ноября 2010 15:15) 9 ноября 2010 15:15
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    ИСТОРИЙКА
    Жили-были в долине Днепра потомки легендарного Руса. Цветущую страну свою Русью называли, а себя русичами или русами. А в полночной стороне, за рекой Окой, сидели в московском болоте и квакали от зависти вороватые угро-финны, иначе чудь заволочская (др. словами, сволочная). Однажды, когда русичи задремали у трипольского горшка с горилкой, чудь украла у них имя - и страны и родовое. Обворованные пригорюнились: кто мы теперь? Кого-то озарило: раз у нас УКРали, то мы теперь УКРы, на соловьином чириканье - УКРаинцы. Но не прибавилось удачи чуди от ворованного. Тогда решили они всем мiромъ Русь-скую речь освоить. А вдруг в ней сила! Руськая речь давалась фино-уграм довольно сложно, - напишет в ХХ1 в. от Р.Х. уцелевшая от чудьих погромов УКРаинка Анна. Но освоили, да так, что УКРам осталась лишь припрятанная в сельских хатах УКРаинская мова. С тех пор все соседи, кому не лень было, что-то тащили из-под носа УКРов, скубали их, обижали. Самым несчастным в мире народом прослыли. Чудь подумала, что с них возьмёшь? И отпустила сиромах в нэзалежность. Казалось бы, видроджэння вот-вот наступит. Да не тут то было! Новые воры обявились, галичане. Присвоили себе всю УКРаину и УКРаинцами назвались. А вы только чудь заволочcкой считаете. Зря! Есть и похлеще "зволочи" .




    #52     написал: Анна (9 ноября 2010 17:34) 9 ноября 2010 17:34
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Ну раз аргументів не залишається, то «русскіе» переходять на брань "всяк сущих языков" і образи. І то скопом. Не подобаєтъся вам ваша історія. Ну і не дивно. Гордитися нема чим. Комплекс неповноцінності часто викликає таку реакцію. «Цензуру! Цензуру вимагаємо!» - кричать.
    Так ніхто і не спромігся пояснити, що таке РУССКОСТЬ. А от гени скаженого Китая та психопата Івана Грозного так і пруть із нащадків.

    " Летопись глухо намекает, как плохо слажено было общество, в котором вращался Андрей. "Ненавидели князя Андрея свои домашние, - говорит она, - и была брань лютая в Ростовской и Суздальской земле".- В.О.Ключевский, Курс русской истории

    «Свойства царя Ивана сами по себе могли бы послужить только любопытным материалом для психолога, скорее для психиатра, скажут иные: ведь так легко нравственную распущенность, особенно на историческом расстоянии, признать за душевную болезнь и под этим предлогом освободить память мнимобольных от исторической ответственности.
    От него ежеминутно можно было ожидать грубой выходки: он не умел сладить с малейшим неприятным случаем.
    Он велел изрубить присланного ему из Персии слона, не хотевшего стать перед ним на колена. Ему недоставало внутреннего, природного благородства; он был восприимчивее к дурным, чем к добрым, впечатлениям; он принадлежал к числу тех недобрых людей, которые скорее и охотнее замечают в других слабости и недостатки, чем дарования или добрые качества. В каждом встречном он прежде всего видел врага.»- В.О. Ключевский, Курс русской истории






    #53     написал: Сен-Санс (9 ноября 2010 20:38) 9 ноября 2010 20:38
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Покажите мне историю к-либо реального гос-ва, где нет чёрных страниц.
    Иван Грозный, как убийца и тиран, не чернее рядом с Людовиком XI, Ричардом III, Генрихом VIII, Филиппом II, герцогом Альбой, Ч. Борджиа, Ек. Медичи, Карлом Злым, Марией Кровавой, англ. кор. Елизаветой I (за ней 89 тыс смертей!), Кромвелем и массой других европейских владык. Крестоносцы в альбигойских войнах вырезали больше половины населения Южной Франции. Вел. магистр Орд. крестоносцев Валленрод велел рубить правые руки всем крестьянам Курляндского епископства. В 1568 г. св. инкв. осудила на смерть всех(!) жителей Нидерландов как еретиков, каратели Филиппа II успели убить 100 тысяч. Англичане массовыми казнями сдерживали прирост населения. Католики Франции массово же уничтожали гугенотов. Шведские протестанты вырезали полвину населения Германии - католиков. Католики- испанцы стёрли с лица земли древние цив-ии Америки вместе с миллионами жителей. Янки выплачивали премии за скальпы индейцев, в т.ч. детей, сократили местное население в 10 раз (это за то время, когда коренное население Сибири с приходом русских увеличилось вдвое). О чёрн. страницах России достаточно полно рассказала Анна (заодно испачкав все страницы, полные славы и добра), повторяться не буду. Но история любой из переч. стан, в том числе России (Велико-Мало-Бело-России), не перестаёт быть блистательной яркими свершениями. Конечно, если мы возьмём "историю" "Королевства" Галиции и Лодомерии, то вообще не обнаружим реальных страниц, ни чёрных, ни белых. Есть только переплёт-муляж пустоты.




    #54     написал: Анна (9 ноября 2010 21:56) 9 ноября 2010 21:56
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Совершенно верно. История Украины тоже содержит черные страницы истории на ряду с множеством славных и героических стрниц. Та же УПА, которая зверски расправилась с мирным населением Польши, защищала интересы Украины и хоть осознавала неравенство сил, не щадила сил и своей жизни. А ведь жизнь то одна.
    Значит любили Украину свою, и в меру исторических обстоятельств защищали ее как могли. И Украинские бойцы красной Армии тоже защищали родину свою как могли. Ни одни, ни другие не вышли из этой бойни святыми и незапачкаными. Потому то война -УРОД!
    Деникин в свое время вырезал тысяьчи невинных, но для Росии он герой.

    Есть такая страна Украина! Это государство расчищает свой путь в истории. История доказала что Империи имеют только один исток в истории- это распад, а малые государства живут и приуспевают веками.
    Имперские мысли это мысли ненасытных людей, гордых и тщеславных, зависливых и неуравновешенных. Живут и ведут себя так как будто им умиратъ не надо. А сколько той жизни? А житъ то всем хочется и не хуже других. И к чему все это? Неужели места мало в Росии? Какой дурак еще верит что присоеденив Украину к Росии, все изменится к лучшему и все заживут как мечтали? Какой безумец еще верит, что унижая историю и язык Украины, славы к Росии прибавится?
    Кто унижая, оскарбляя верующих Украины, удостоится снисхождения Божьего? Все это суета сует и томление духа. Все идеалогии и «миры»-это выдумка человека, сердце и ум которого Бог покинул. Пустоту заполняятъ надо Духом Святым а не идеалогиями и «мирами» ибо ни однин из них не соответсвует чистоте науки Христовой. А если б мы праведникамы были то и все вокруг нас бы ангелами казались а не врагами.


    Виссарион,
    Побарахтайтесь немного. потом вас съедят соседи.

    А вы все боитесь что другие сьедят а вам ничего не останется. Вот же природа человеческая.




    #55     написал: Виссарион (10 ноября 2010 09:26) 10 ноября 2010 09:26
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Я не боюсь - я точно знаю, что мне достанется 2/3, никак не меньше. Вот только отдавать остальное румынам-полякам жалко. Все же русские земли, а уйдут надолго, лет на 50-70. Когда вернем их обратно, там будут уже одни цыгане, как в Галиции. Проблема - что с ними потом делать. Людей из них не получится - проверено. В Канаду? Вариант! Пусть те с дияспорой мучаются. А нам здесь своего ... хватает. Нам страну поднимать, вами - галициянтами - порушенное восстанавливать. работы на 25 лет!




    #56     написал: Ольга (10 ноября 2010 11:23) 10 ноября 2010 11:23
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Как быть мне и таким, как я? Во мне предки, имена помнящие, говорят на наречиях волжан, чалдонов, полтавчан. Все они - 12 поколений - в меру сил, возможностей и способностей строили империю, гордились плодами дел своих, переживали за неудачи, стыдились "чёрных страниц" (по Сен-Сансу). К слову, империя - самое удачное для многонационального сообщества общежитие, если империя выступает как единая страна, а не делится на метрополию и колонии. Во мне звучит Пушкин своей лирикой и Котляревский бессмертной "Энеидой". Я иногда (не поверите!) скучаю по речевой стихии Львова (моей родины), на которое я имею не меньшее право, чем "вуйко з села"; так как мой дед отвоевал этот город дважды, но не у галичан, а у поляков, потом у немцев. Кровью своей добыл. Пусть бы и тот "вуйко" пользовался: не жалко и справедливо. Но ведь поражает, возмущает его поведение: "найбiльшого ворога знайшов" именно в моём русском деде, который подарил ему "за так" этот чудесный польско-еврейский город. Вот из таких неблагодарных, бессовестных "вуек" и "паненок" сформирован легион "свидомитов". К счасть, народ в массе своей совсем не таков, я знаю. Преподавала рус.яз. в сельской школе. Народ чудесный, но, помня "владу УПА", опасается нынешних хозяев жизни. Их предки за 500 лет ничего путного сделать не могли. Как бы бесплодные ни жались друг к дугу, до родов не дойдёт.




    #57     написал: Анна (10 ноября 2010 17:21) 10 ноября 2010 17:21
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:

    Ольга,
    в моём русском деде, который подарил ему "за так" этот чудесный польско-еврейский город.
    Львів був заснований прямим сладкоємцем Київської династії королем Данилом Галицьким а не Поляками і не Євреями. А те що став він об*єктом окупації різноманітних імперій не заперечує його законного власника-Українського народу- того ж вуйка з села і тітки з міста.
    Подарунками вашого діда і таких як ваш дід уся Галицька земля покрита. І не тільки. Тільки за два дні «дарувальники» розстріляли 2500 людей у Львові «без суда і следсвія»
    http://www.dw-world.de/image/0,,4583256_1,00.jpg

    Людська пам*ять не крейда, не стирається. У моєму місті посеред ночі арештували 29 чоловік, включаючи священника, дяка, адвоката, лікаря, вчителів, суддю, вивезли їх на Прийму і катували їх там всю ніч під звуки трактора. Відрізали вуха , носи, язики, жінкам груди, полили вапном і закопали. І хоч тіла їх знайшли за кілька днів та перезахоронення відбулося аж у 1991 році.
    Ви ще «поражаєтесь» що ніхто «благодарності» за звірства вчинені вашим дідулькою не висловив? НЕ ДОЧИКАЄТЕСЬ!
    Народ слово своє сказав! 98% населення України проголосувало за незалежність від диявольської імперії у 1991 році яка за 300 років крім масових репресій і злиднів нічого їм не дала.
    А ви хочите будувати Третій Рейх, будуйте в себе в Росії. І руки ГЕТЬ від України!!!





    #58     написал: Ольга (10 ноября 2010 17:53) 10 ноября 2010 17:53
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    А сколько ОУН-УПАвцы вырезали? В основном, своих же, галичан. Фотографии польских детей со вспоротыми животами весь мир обошли. В расстреле во Львове польской интеллигенции и евреев всю грязную работу дальновидные фашисты поручили вашим землякам, Анна. Блестяще справились с работой. Среди же катов НКВД украинцы занимали "достойное" место. В немецких концлагерях их не "капо" называли, а "украинцы". Что до города Рюриковича Даниила (киевская династия? О, Боже!) , то он остался на Подзамче в виде городской окраины. Остальной Львов - польский, а после 1944 г. новостройки советские. Всё село переселилось во Львов, из убогих, тёмных селян сов. власть стала по-стахановски производить интеллинецию того качества и нравственного наполнения, что демонстрируете вы, Анна со своими ссылками к месту и не к месту на Бога.




    #59     написал: Анна (10 ноября 2010 19:03) 10 ноября 2010 19:03
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Ольга,
    А сколько ОУН-УПАвцы вырезали? В основном, своих же, галичан.
    У вас факти є підтвердчуючи оце «в основном»? Сьогодні високопафосних слів Кремлівської пропаганди замало. Не ті часи.
    Про звірства УПА в Польщі я також написала в моєму попередньому коментаію. Тільки не треба « мой дедушка» такой а «твой» вот такой.

    Відносно Львова вважаю нісенітницею спреречатися. Львів є містом України, де пареплелися культуи багатьох етнічностей. В цьому його краса і унікальність. Навіть московіт Іван Федоров полюбив це місто і тут же похоронений.

    К слову, империя - самое удачное для многонационального сообщества общежитие, если империя выступает как единая страна, а не делится на метрополию и колонии.
    Цікаво знати приклади такої імперії хоч одної за всі часи людської цивілізації. Ви, Ольга, або наївна людина, або вдаєте.

    Дуґіна давно читали?
    «Суверенитет Украины представляет собой настолько негативное для русской геополитики явление, что, в принципе, легко может спровоцировать вооруженный конфликт. ..
    Украина как государство не имеет никакого геополитического смысла. У неё нет ни особой культурной вести универсального значения, ни географической уникальности, ни этнической исключительности.
    Стратегически Украина должна быть строго проекцией Москвы на юге и западе.
    России необходимо отказаться от прямого контроля над странами Восточной Европы, предоставив их Ґерманскому контролю. При этом Москва должна не просто пассивно ждать, пока это произойдет само собой, но активно способствовать органичным процессам в этой сфере, чтобы стать вместе с Берлином инициатором и реализатором всего процесса, приобретая тем самым геополитическую долю в решении всех деликатных проблем.
    Существование Украины в нынешних границах и с нынешних статусом «суверенного государства» тождественно нанесению чудовищного удара по геополитической безопасности России, равнознач но вторжению на ее территорию.

    Дальнейшее существование унитарной Украины недопустимо. Эта территория должна быть поделена на несколько поясов, соответствующих гамме геополитиче ских и этнокультурных реальностей.»

    От такі шизофреніки Дуґіни, які страждають православієм головного мозґу і являються основоположниками Русского Міра. Кооперація з Берліном у поділі Европи, або наступ Росії на історичні граблі. Ну-ну....





    #60     написал: Ольга (11 ноября 2010 09:52) 11 ноября 2010 09:52
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Представьте себе, что Россия, как наследница Рос. империи и СССР, начинает каяться за свои "исторические грехи" и исправлять результаты своих "преступлений". Не будем далеко углубляться во время. Возьмём период 2-й мировой. Германии возвращаются земли, которые Сталин (с согласия англичан и янки) прирезал современной Польше (начинается новое перемещение народов). Польше возвращается знач. часть Литвы (с Вильнюсом!!!); ей же возвращается вся Галиция по р. Збруч и Волынь, терр. Зап. Белоруссии. Румынии отходят часть Одесской области, вся Молдавия, Буковина-Черновицкая область. Венгрия (или Чехия? А, теперь Словакия!) получает (ют) обратно Пудкрпатскую Русь (ныне насильственно украинизированную - и "зувьетами" и "нэзалежною" - Закарпатскую обл). Вы возмущены? Так не приличнее ли просто промолчать? Ибо вы, Анна, в положении человека, который, получив подарок от "ворога", не швыряет его с презрением обратно, а прижимает к груди и вопит истошно: "Не вiддам!". Более того, вы весь пыл своей души, все знания расходуете, чтобы облаивать (от укр. "лайка")дарителя. Львов - действительно Вавилон этносов и культур с той особенностью, что галичанского в нём до 1945 года было ничтожно мало; оно стало заметно в советское время, притом, не столь качественно , сколь количественно. А последняя львовская "уникальность" культур (где высятся бронзовые Шевченко и Мицкевич) - это вторичное, тайное и подлое, под покровом ночи, в стиле УНА-УПА, уничтожение скромного бюстика Пушкина в стене РКЦ. Сейчас третий поставили. Надолго ли?
    Дугин далеко не для всех русских является "властителем дум". Притом, для него неприемлима УНИТАРНАЯ Украина, ибо унитарность её может быть только искусственна, путём насилия над неукраинцами, втиснутыми в её Лениным, Сталиным и Хрущёвым. Федерализованная - по реалиям и справедливости - Украина станет иной державой в восприятии соседей, в т.ч. Россией. Ваши герои и духовные ценности останутся с вами, под крышкой "галичанского котла". Варитесь в них, не брызгайте идейными фекалиями на Малороссию,Новроссию, Крым, Донбасс. Это иной мир, для вас чужой, это РУСЬ-ский мир.




    #61     написал: Анна (11 ноября 2010 16:34) 11 ноября 2010 16:34
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Не треба ля-ля Ольга. Західноукраїнська Народна Республіка була сформована у 1918 році. І якби продажна Росія не сунула свої граблі в Українсько-Польський конфлікт, ситуація в Ураїні була б абсолютно відмінною. Польща не змогла самостійно давати відпір Українській армії.
    Приєднання Західної території до Польщі рано чи пізно означало визвольну війну в користь України. Польща це прекрасно розуміла а тому посилювала терор і дескримінацію Українського населення.
    30 червня 1941 р.було проголошено Акт відновлення Української Держави.
    І хоч Бандера був арештований, та УПА продовжувало візвольну війну.
    Сталін наклав повні штани коли довідався що бандерівців підтримують в східній Україні і утворюють визвольні комітети.
    Не благородне єднання України мотивувало Сталіним а контроль і загарбництво. Та як кажуть російські блатні «жадность фраєра сґубіла».
    Подавилась Москва Ураїною. Не вийшло так як планували і нічіго пиняти на позорний Р-М пакт. У 1991 році населення України висловило свою волю, включаючи населення Криму, заявляючи і Москві і Польщі про сувереність своєї держави. Польща доречі підтримала самостійність України і ніяких територіальних претензій до Ураїни не має і не сується зі своїм Поським Міром в Україну.
    А покаяння Росії у злочині проти України краще собі не уявляйте. Покаяння одного не вистарчить. За покаянням як правило іде матеріальне відшкодування Українцям за злодіяння Кремля на Українській землі. Після такого процесу залишилися б від Росії рожки та ножки.
    А ви ще помрійте про федералізовану Україну, та на відкладйте вивчення Китайського на довго.
    Русскій Мір- останній бастіон рашистів, яких залишилось , ой, як сміхотворно мало. Допоки Українська мова залишається єдиною державною, ніякого Руского Міра в Україні не буде! Позорна русифікація України пройшла свій повний круг. Дальше дороги немає!




    #62     написал: Сен-Санс (11 ноября 2010 17:28) 11 ноября 2010 17:28
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    АННЕ:
    - Что такое соц. имп-ия, чит. ст. Сокурова-Величко на этом сайте - 25.10.10. Более чётко и образно не скажешь.
    - Православная часть Львова приняла Фёдорова как своего. Да он умел ладить со всеми. А вот потом греко-католический Львов все следы его зачистил. Об этом тоже у Сокурова-Величко ("Мытарства благородных костей"), интернет подскажет.
    - Как создавалась нын. Украина, опять отсылаю к статье С-Величко "Особенности украинской соборности" - где-то на этом сайте.
    ОЛЬГЕ:
    - Зря вы так, по-родному, к Галиции. Ничего ни украинского (в смысле малоросийского), ни русинского там не осталось. И никакие они не украинцы, они "австроукраинцы". Греко-католическая двойственность породила национальную. Кажется, Плевако, в начале Первой мировой войны, отговаривал имп. Николая присоединять Галицию к России. На том основании, что они за 5 в. под поляками, потом австрийцами превратились в их подобие. И, как всякое подобие, обзавелись чертами монстров славянства. Сталин зря включил Галицию в состав УССР. Ладно бы, дал автономию. А ещё лучше - отпустил бы на все 4 стороны вместе со Степаном Бандерой. Думаю, гоноровый варшавский сосед не простил бы ему геноцида поляков. По минимуму, и Львов бы отобрал, и Самборщину. Сидiли би зараз в Станiславовi та тiшились, що вони п’емонтцi.






    #63     написал: Анна (11 ноября 2010 21:19) 11 ноября 2010 21:19
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сен-Санс,
    Православная часть Львова приняла Фёдорова как своегоТак чому ж у православні Московії його не прийняли? Мабуть тому ,що православні книги у Львові не спалювали як це робили православні варвари у Московщині.
    А вот потом греко-католический Львов все следы его зачистил.

    Брехня!!! Музей Івана Федоровича був всього навсього перенесений в інше приміщення. Всі 12 тисяч експонатів збережені і виставлені у Музеї мистецтва та старовинної книги України.
    Скільки музеїв Фадоровича є в Москві? От там його сліди православні так точно «зачістілі». Спалили все до тла.
    Та й ім*я своє він поміняв з Федорова на Федорович. Видно добре йому сала за шкіру залило Московське «православие».





    #64     написал: Сен-Санс (12 ноября 2010 08:51) 12 ноября 2010 08:51
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Темы для комедий (предоставлены Анной):
    1. Польща не змогла самостійно давати відпір Українській армії.
    2. 30 червня 1941 р.було проголошено Акт відновлення Української Держави.
    3.Сталін наклав повні штани коли довідався що бандерівців підтримують в східній Україні.
    4. За покаянням як правило іде матеріальне відшкодування Українцям за злодіяння Кремля на Українській землі.

    Обращаюсь к комедиографам: берите любую тему - не прогадаете.
    Ну и "нарыгочется" публика, когда появятся на сцене "прэдставныкы" "Украйинськых дэржав", да ещё и "видновлэных".
    А мы посмеёмся здесь.




    #65     написал: Анна (12 ноября 2010 14:32) 12 ноября 2010 14:32
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    А давайте сміятися за разом... над могучими 3-ма процентами вашої перемоги у Криму. Виходить, що Кримсько Татари більш популярні ніж Русскоє Єдінство. О це сміх.




    Добавление комментария
     
    Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
    Введите два слова, показанных на изображении:*



    Голосование
     

    "Экономика всему голова"
    "Кадры решают все"
    "Идея, овладевшая массами..."
    "Все решится на полях сражений"
    "Кто рулит информацией, тот владеет миром"



    Показать все опросы

    Популярные новости
     
     
    Loading...
    Теги
     
    Великая Отечественная Война, Виктор Янукович, Владимир Путин, власть, выборы на Украине, геополитика, Евразийский Союз, евромайдан, Запад, информационная война, Иосиф Сталин, история, история России, киевская хунта, Крым, культура, либерализм, мировой финансовый кризис, народ, НАТО, нацизм, национализм, общество, Партия регионов, политика, Православие, революция, Россия, русские, Русский Мир, русский язык, Сергей Сокуров-Величко, соотечественники, СССР, США, Украина, украинский национализм, церковь, экономика

    Показать все теги
    Календарь
     
    «    Ноябрь 2017    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     12345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    27282930 
    Наши друзья
     





    Google+
    Редакция может не разделять позицию авторов публикаций.
    При цитировании и использовании материалов сайта в интернете гиперссылка (hyperlink) {ss} на "Русский мир. Украина" (http://russmir.info) обязательна.
    Цитирование и использование материалов вне интернета разрешено только с письменного разрешения редакции.
    Главная страница   |   Контакты   |   Новое на сайте |  Регистрация  |  RSS

    COPYRIGHT © 2009-2017 RusMir.in.ua All Rights Reserved.
    {lb}
     
        Рейтинг@Mail.ru