Всеукраинская газета
"Русский Мир. Украина".
Электронная версия. В Сети с 2009 г.
 
Поиск по сайту
 
Панель управления
  •      
       
    пїЅ   Русский мир. Украина » История » 20 ВЕКОВ ВАРВАРСТВА. ЧАСТЬ 1  
     
    20 ВЕКОВ ВАРВАРСТВА. ЧАСТЬ 1
    Раздел: История
     
    20 ВЕКОВ ВАРВАРСТВА. ЧАСТЬ 1Предисловие

    По справедливости, у этого произведения два автора. Но мой соавтор по очень личным причинам своё имя снял, хотя идея принадлежит ему и именно он собрал «строительный материал», который пошёл в дело. Мне осталось только придать ему форму публицистического произведения - произвести пригонку друг к другу избранных фрагментов ряда сочинений, в некоторых местах добавить своё для их связи, сделать литературную доводку. Полученное «строение», с одобрения соавтора, выставляю на обозрение любознательных.

    Согласитесь, бросается в глаза оживление русофобов за рубежом и, увы, в родном доме, где некоторыми «соотечественниками» (прости их, Господи!) своеобразно понимается пресловутая демократизация (по-североатлантически), уже наделавшая столько бед России. Им мало, якобы под предлогом поисков истины, унижать видные фигуры нашей истории, развенчивать дела великие и сгущать краски там, где нам и без того приходится стыдиться. Они ставят под сомнение объективное величие России (загляните хотя бы в «тяжкие труды» небезызвестных «русского американца» Ю. Кирпичёва или «парижанина-не-доехавшего-до-Израиля» А.Браиловского).

    Оценка нашего прошлого зависит от того, какую задачу ставит оценщик. Само имя страны вызывает в памяти каждого знатока столько событий славных и позорных, столько фигур привлекательных и отталкивающих, творцов и разрушителей, столько порождений светлого духа и сил тьмы, что каждый, по желанию, может конструировать «Свою Россию». Одним она источает свет, для других пребывает в кромешной тьме.

    Уже не первый год (и не первый век, будем точны) в зарубежных и отечественных, по отношению к России, СМИ талантливо (и, увы, часто доказательно) на невыдуманных примерах живописуются жестокости русских в своей стране, на приобретённых территориях, в заграничных походах их армий, да так сочно, что невольно воспринимаешь их как «особые», иным народам не присущие или редкие, случайные для них. Короче, раскрываются те качества народа и его грубых и мрачных самовластных правителей, которые просвещённый человек называет варварством.

    Действительно, летописи свидетельствуют о страшном разгроме Киева в 1169 г.великим князем Владимирским Андреем Боголюбским (любимая тема определённой части периодических изданий на Украине) и не меньшем опустошении «Мати городомъ Руськым» другим князем, киевлянином, по имени Рюрик, в 1202 г. (этот случай «незалежными» историками по понятной причине умалчивается). Вызывает возмущение хрестоматийное разорение Новгорода Иваном IV, погубленные по его личному указу, без суда и следствия, 4 тысячи душ подданных (согласно синодику), кровавые «подвиги» опричников. Никакими «высшими соображениями» не оправдывается казнь младенца – сына Марины Мнишек и самозванца. Стынет в жилах кровь от расправы царя Петра со стрельцами. Вызывают сочувствие отрубленная голова Пугачёва, пятеро повешенных декабристов, удавленный юноша Саша Ульянов, не смогший по неопытности убить царя, царская семья в подвале дома Ипатьева, жертвы ГУЛага… Всё верно.

    А если оторваться от «избранных» страниц, вчитаться в другие? Неужели повсюду кровь, пожары, вопли страдающих? Можно с ума сойти. Но есть, подсказывает здравый смысл, спасительное средство: очистить сознание от отечественной грязи, заглянув в западные хроники. Уж там-то, надо полагать, классическое хрестоматийное варварство изжило себя 1000 лет назад – с основания первых университетов, с «Академии» при дворе Карла Великого, с Парламента в Лондоне, словом, с появлением всего того, чего в России не было и не могло быть по исконно варварской сущности потомков легендарного Руса, как убеждено просвещённое человечество с просвещённейшими янки во главе.

    Так заглянем в чужие хроники с помощью А.Горянина («Традиции свободы и собственности в России», М., 2007); К.Андерсона («Ирландия, год 1798…», Встречи с историей, МГ, 1988); Б. де Лас-Касаса (трактат 1542 г. «Кратчайшее сообщение о разрушении Индий»); Ф. Эриа («Семья Буссардель», ИЛ, М., 1961); Анри Труайя («Александр I», ЖЗЛ, М., 1997); ; Ф.Нестерова, («Связь времён», МГ, 1987) других авторов, которые, в свою, очередь, пользовались доступной информацией, в т.ч. свидетелей описываемых событий. Прошу прощения за рекомендацию здесь и своих работ (С.Сокуров, III том сочинений, М., 2006; публ. в периодике, эл. СМИ)


    I. От А. Горянина


    *


    Московское издательство «Ad Marginem» выпустило в 1999 г. работу М. Фуко «Надзирать и наказывать» (на обложке - сдирание кожи с человека), с цитатами из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого (ХХ) века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными — одна из глав в книге озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных. Гравюры Ж. Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей — отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века (ради истины, изощрённые пытки применялись и в России, но чаще всего «камерно», при дознании; на публику выносились, как пролог к казни, редко. – С.С.).

    **


    Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех(!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах — 100 тысяч (за всю историю России казнено ок.1000 еретиков. – С.С).

    ***


    Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав в новое время, более безжалостное. Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и от 60 до 80% населения ее южной, части. Папа Римский временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии (в сер. XVII века. – С.С.) стоило ей 5/6 ее населения. Россия на своей территории почти семь веков между Батыем и Лениным подобных кровопусканий не знала и с такой необузанной свирепостью нравов знакома не была.

    II. От Б. де Лас-Касаса


    Известно, что христиане (здесь – испанские католики. – С.С.) … умертвили более 12 миллионов (!!!- С.С.) душ индейцев… Убивали христиане двумя способами: кровавой войной и обращением в жесточайшее рабство, в такое, какое никогда прежде не бывали обращены ни люди, ни животные… Причиной и единственной целью убийств и разрушений было обогащение христиан золотом. Ради этого они готовы были на любой произвол на новых землях… И то, что я говорю, я знаю, ибо видел всё собственными глазами… Христиане на лошадях, вооружённые мечами и копьями, беспощадно убивали индейцев… бились об заклад, кто из них одним ударом меча разрубит человека надвое, или отсечёт ему голову, или вскроет внутренности… В селении они строили длинные виселицы и вешали по тринадцати человек на каждой во славу 12 апостолов и Христа. Обёртывали индейцам тело сухой соломой и поджигали или отсекали руки… Я видел эти мучения и бесконечное множество других. Все, кто мог уйти, уходили в леса и горы, спасались там от испанцев – столь бесчеловечных и безжалостных скотов… Когда [оставшихся в живых] индейцев распределили между христианами, те стали обращать их в католическую веру. Заставляли работать, но не кормили досыта, давали только траву и овощи – от которых нет сил для работы… пользовались индейцами как вьючными животными… Молоко у кормящих женщин пропало, а вскоре все дети умерли… прекратилось деторождение на острове (о. Гаити. Потом белые заселили его рабами из Африки – С.С.)

    III. От А. Горянина


    1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», провозгласил генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Придумали выводить груженую людьми баржу на надежной канатной привязи в устье Луары, топить ее, потом снова вытаскивать канатами на берег и просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

    Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с супругов одежду и связывать их попарно. Беременных женщин обнаженными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

    Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Генерал Вестерман воодушевленно писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключенного. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

    «В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось (даже при подавлении бунтов Разина и Пугачёва. – С.С.). А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах», - заметил А. Горянин.

    Геноцид французами в отношении части собственного народа, бывает, пытаются «оправдать»: гражданская война, дескать. Но посмотрим на офорт Гойи № 36 из серии «Бедствия войны». Художник «вдохновился» последствиями приказа французского командования 3 февраля 1809 года повесить каждого второго испанца из оказавшихся в плену у оккупантов. Как вели себя представители «самой просвящённой нации» в других странах и какой мести подвергались за это, отдельная тема.

    IV.От К. Андерсона


    «За свою историю «зелёный остров» впитал в себя больше крови, чем дождей. Но 1798 год (Век просвещения! – С.С.) покрыл ею всю Ирландию, словно наводнение. Казни опережали приговоры (здесь и далее выд. мною. – С.С). Деревья ломились под тяжестью трупов. Виселицами вздымались над реками мосты, увешанные телами казнённых. Словно чудовищные фонари торчали на улицах и площадях колья с насаженными на них головами повстанцев. Изуродованные тела грудами лежали подле них. Лишь в знак особой милости семьям позволяли хоронить близких. Врываясь в города, британцы вырезали всех, кто не носил мундира… Йомены (здесь земледельцы-протестанты. – С.С.) часами гонялись за крестьянами (здесь католики. – С.С,), без устали вырубая их, будто сорную траву. Убивали без разбору… Все графства покрылись эшафотами. Безлюдными руинами чернели города, пепелища напоминали о былых селениях. Земля была усеяна трупами, которые некому было хоронить. Никем не тревожимые, бродили жиреющие свиньи, промышляя человеческими останками... Палачи и судьи работали без роздыху… «Просвещённые сословия» требовали поголовного отстрела «бешенных псов», рукоплескали палачам. Вице-король Ирландии писал (в Лондон. – С.С.): «Общественное мнение успокоится только кровью. Даже за обеденным столом разговоры ведутся лишь о расстрелах и виселицах, известия о казнях встречается с ликованием»… Солдаты его величества упражнялись в пыточном ремесле, проявляя недюжинную сметку. Они освоили плети с металлическими крючками на концах … научились ставить людей босыми ногами на острые колья и поджигать просмоленную паклю, аккуратно обмотав ею голову «собеседника»… Были редкостные мастера заплечных дел. Взять хотя бы лейтенанта Хепенстолла, прозванного «ходячей виселицей», который вздёргивал «ирлашек» не на перекладине, а на собственных плечах»… (Войной эти злодеяния не оправдать. За год до восстания свидетельствовал лорд Мойра в палате пэров. – С.С): «Я видел в Ирландии самую гнусную тиранию… Я знаю случаи, когда людей бичевали до потери сознания, приводили в себя и снова бичевали, чтобы исторгнуть из жертвы признание… Людей вешали, а затем, ослабляя верёвку, дабы страх перед повторным удушением вынудил их сознаться в приписываемых им преступлениях. И всё это творится открыто. Я видел страны, которые завоеватели силой принуждали к покорности. Но никогда с покорёнными странами не обращались столь подло и оскорбительно, как Великобритания с Ирландией» (здесь выделено К.Андерсоном.- С. С.)

    V.От Ф.Эриа, А.Труайя, С.Цветкова, др. в авторском пересказе


    *


    Мало того, что дома опустевшей Москвы были ограблены, а оставшиеся жители обобраны, унижены, искалечены, убиты мародерствующими солдатами Наполеона. Перед отступлением император французов отдает приказ заминировать все дворцы и храмы Кремля, снять крест с колокольни Ивана Великого, принимая позолоту за золото, взорвать «эту мечеть», как он выразился о храме Василия Блаженного. Если бы не самоотверженность москвичей, центр Первопрестольной превратился бы в пустыню пепла и битого кирпича. Но часть зарядов взорвалось. Башни дали трещины, дворец Екатерины рухнул полностью. Разграбленными оказались гробницы великих князей и царей, их останки выброшены на поверхность. Лишенные окладов, превратились в щепу иконы. Православные храмы использовались под конюшни. Этот список бесконечен…

    Сразу после перехода через Неман, ещё переполненные самомнением, сытые, не уставшие, прекрасно экипированные солдаты Наполеона отличились в грабежах и насилиях над обывателями западных губерний, особенно в Вильно. А ведь там преобладали католики, ждавшие восстановления Польши и приветствовавшие «освободителей». От французов и прочих «языков» в разбое не отставали поляки Домбровского, которые до того добывали свободу своему народу в составе французских армий, лишая её испанцев и других жертв ненасытного корсиканца.

    За Минском, где повторились виленские события, «города и деревни подверглись неслыханному разорению, - вспоминала графиня Шуазель-Гуффье. - Церкви разграблены, утварь растащена, кладбища осквернены, несчастные женщины подверглись оскорблениям». В июне под корм лошадям отдавали невызревший хлеб на полях. Трупы павших животных сбрасывали в реки. Мародёрство приняло массовый характер, исчез страх перед наказанием.

    Грандиозным грабежом отмечен первая ночь оккупации Москвы. «В огромном, безлюдном и безмолвном городе… солдаты громят лавки и склады, по улицам… тащат кто часы, кто мешок с мукой, кто корзину с бутылками вина… И вдруг ночной мрак разрывают языки пламени… Улицы завалены обломками мебели, втоптанной в грязь одеждой, развороченными сундуками, разодранными картинами» (А. Труайя). «Солдаты, маркитантки… - оставил воспоминание капитан Лабом, - … заходили в опустевшие дворцы и забирали всё, что могло насытить их алчность… гурьбой спускались в подвалы, выламывали двери и, напившись самых тонких вин, уходили, шатаясь под тяжестью награбленного».

    Картина Великой армии (ещё великой, 100-тысячной, боеспособной) на выходе из Москвы не менее пестра. Ещё тепло, дороги раскисли; по ним движутся колонны пеших и конных, экипажи, телеги, гружённые добром. Солдаты тащат на себе награбленные пожитки. Офицеры в женских салопах и меховых шапках – маскарадные персонажи. Кажется, каждой твари по паре со всей Европы – смесь наречий подтверждает. Анри Труайя верно назвал этот сброд кочевниками с добычей, сплочёнными страхом, который гонит их в неизвестность.

    **


    …Занятые союзниками французские провинции [1814 г.] были разорены реквизициями, десятки городов и селений разграблены. Немецкий генерал Йорк с раздражением говорил: «Я думал, что имею честь командовать отрядом прусской армии, теперь вижу шайку разбойников». Однако король Пруссии оправдывал своих солдат. Перед штурмом столицы Франции Фридрих-Вильгельм проговорился «брату» Александру, опасавшемуся за жизнь и имущество парижан, что «никак не берётся воспретить такого удобного и долгожданного случая для прусских войск» - отмстить за все несчастья их родины. Предводитель «татарских полчищ», как нередко назывались русские полки в прессе врагов и «друзей», был шокирован. Он не позволил себе из чувства мести расправиться с изменниками-поляками, когда перешёл Неман. Более того, ещё в Вильно Александр подписал акт амнистии тем полякам, из своих подданных, которые прогулялись к Москве и обратно под наполеоновскими знамёнами, пользуясь при этом доходами с имений в Малороссии и Белоруссии.

    Теперь русский царь больше всего желал, чтобы Париж не постигла участь Москвы. В этом была его своеобразная месть. Он не упускал случая напомнить солдатам о их освободительной миссии, угодной Богу. Даже под стенами Лейпцига, где уже полегло в знаменитой Битве народов, около 20000 его соотечественников, царь объехал войска, призывая: «Будьте великодушны к побеждённому неприятелю и к несчастным жителям!». В другом сражении рисковал жизнью, когда союзная конница рубила в куски наполеоновских новобранцев, которые, став в каре, отчаянно отбивались штыками. Царь с эскортом каким-то чудом, не вынимая шпаги, въехал в середину каре и остановил истребление этих ещё мальчиков, храбрых, но безумно.

    Русские, как правило, таким речам своих командиров (тем более, высшего из них) внимали. Поступки, вроде описанного выше, производили на них благое впечатление. «За моих русских я ручаюсь», - говорил Александр. Но подданные Фридриха-Вильгельма, видимо, разделяли «особое мнение» своего короля. У них уже накопился немалый опыт. В Ножане пруссаки терзали суконщика растягиванием за конечности, выпытывая, где он прячет деньги; в Провене бросили на угли младенца, когда его мать отказалась выдать тайник с драгоценостями. Самым ненавистным словом во Франции стало слово «прусак». От них не отставали подданные кесаря Франца, который, «согласно правилам хорошего тона», отсиживался в Вене, так как австрийская армия теперь действовала против его зятя (в 1810 году кесарь откупился от «корсиканского чудовища» своей дочерью Марией-Луизой). В одном только округе Вандевр, занятом австрийцами, насчитали 550 человек, умерших от ран и побоев. В ответ крестьяне, собираясь в группки фронтиеров, не менее зверски расправлялись с насильниками. Разбой прусских частей и подразделений австрийской армии выделялся на общем фоне оккупируемой территории, хотя у всех победителей было «рыльце в пушку». Ради истины, следует указать пальцем на казаков, которые на имущество побеждённых смотрели как на законные «трофеи», а кровь человеческую, в том числе свою собственную, считали подкрашенной водицей. Попробуй обуздать казака, если он вооружённый добытчик по глубинной своей природе.

    К удаче французов, казаки были малой величиной в рядах русской армии. Ужас перед бородатыми кентаврами, мчащимися со свистом и гиканьем с пиками наперевес, сменялся вздохом облегчения, если в селение или в город входили регулярные русские части. Они резко и выгодно отличались от подразделений других воюющих на стороне коалиции государств, соблюдая строгую дисциплину даже в походе. Отмечено одно жуткое преступление: голодный солдат стащил хлеб из булочной, за что был расстрелян. Отличительной чертой русских офицеров была самодисциплина. Ф Эриа пишет: «Всем в столице (Париж.- С.С.) русские были ближе, чем другие союзники… На Елисейских полях царила приятная атмосфера дружеской близости, какой не было на других бивуаках» (и казаки под присмотром вели себя иначе. – С.С.).

    ***


    Низкопоклонство французов, замешанное на страхе перед победителями, сменяясь постепенно на искреннее уважение, вылилось в 1818 году в признательность. Командир русского оккупационного корпуса граф Воронцов был озабочен прежде всего бесконфликтным сосуществованием войск и мирного населения. Но появилась проблема: перед отправкой корпуса в Россию Воронцов выявил, что русские «задолжали» французам полтора миллиона ассигнациями. Воронцов оплатил этот долг из своего кармана, продав самое доходное из своих российских имений. Есть ли в истории войн подобный пример? Не ищите!

    Продолжение

    Сергей Анатольевич Сокуров
    www.sokurow.narod.ru
    sokurus@yandex.ru









    Добавь ссылку в БЛОГ или отправь другу:  добавить ссылку в блог
     




    #1     написал: Игорь (8 апреля 2011 00:09) 8 апреля 2011 00:09
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    спасибо автору
    ... но с орфографией... беда




    #2     написал: Сергей Сокуров-Величко (8 апреля 2011 06:47) 8 апреля 2011 06:47
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Уважаемый Игорь, прошу сообщить об отмеченных Вами "бедовых"(!) ошибках в орфографии. Под статьёй мой эл. адрес. С уважением, Сокуров




    #3     написал: STOLB_RU (8 апреля 2011 07:58) 8 апреля 2011 07:58
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Реальные факты сопровождаются иллюстрацией из выдуманной вселенной Вархаммер.




    #4     написал: Дмитрий (8 апреля 2011 09:40) 8 апреля 2011 09:40
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Всё бы было прекрасно! Если бы не эта, регулярно оглашаемая вами "хрИстоматийность"! Когда это встретилось в тексте один раз - я сделал скидку на возможную опечатку, но увы - это не так... Вы же не хотите стать объектом насмешек оппонентов? Типа, да что его слушать/читать - он же безграмотен! Этот аргумент очень весомый...




    #5     написал: Джерико (8 апреля 2011 12:09) 8 апреля 2011 12:09
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Европейска цивилизация - это и есть сплошной вирутальный Вархаммер




    #6     написал: Сергей Сокуров-Величко (8 апреля 2011 12:10) 8 апреля 2011 12:10
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    ДМИТРИЙ, Вы 1000000 раз правы! Каюсь! И честно признаюсь: я эту проклятую ХРЕСТОМАТИЮ всю писательскую жизнь пишу через "И" и ничего не могу с собой поделать. Это какое-то наваждение. Вот после Вашей экзекуции уж точно исправлюсь. Навсегда! Честное пионерское! Хотя не могу согласится с Вами, что читатель из 2-х, положим, авторов сделает выбор того, который сделал меньше ошибок. Мой читательский и писательский опыт подсказывает, что первоочередную роль играет оценка, как пишет автор, как справляется с темой, как способен увлечь читателя. Надеюсь, мои более чем 1000 публикаций покроют грех 1000 (и более) ошибок и, чаще, описок, свойственных профессиональным литераторам, вечно спешащим . В советское время авторы надеялись на корректоров. Сейчас таковых при изданиях нет, сейчас все спешат, все экономят. Ещё раз прошу прощения перед читателями РМУ.




    #7     написал: ЖУРНАЛИСТКА (8 апреля 2011 13:08) 8 апреля 2011 13:08
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров - мой автор уже лет 30. Читаю всё, что нахожу: романы, повести, рассказы, стихи, конечно же, публицистику. Не уверена, что перестала бы читать, если бы заметила у него "хрИстоматию" или нечто подобное. Но если бы С.Сокуров, склонный к исторической теме, написал бы, что Рамсес Второй разговаривал с царём Хеттским по телефону, то больше не читала бы. Однажды я бросила чтение книги, дойдя до описание, как имярек выхватил из-за пазухи пищаль (какова же должна быть пазуха? Или тот автор полагает, что пищаль - это вроде дамского пистолета?) Так что, наш абсолютно грамотный Дмитрий, уверяю: С.Сокуров грамотен, не преувеличивайте. А вот с редакции надо бы спросить. Это их работа - вычитывать текст.




    #8     написал: Дмитрий (8 апреля 2011 13:37) 8 апреля 2011 13:37
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Да прекарсно у вас всё! Я же совсем не лукавил, когда это говорил! Мне нравится стиль изложения, в принципе. А эту "ложку дёгтя" уберите и забудем об этом как об эпизоде из стршного сна :-) Ничего личного! Я и сам иногда в деликатных случаях лезу в словарь или на gramota.ru за справкой об орфографии...

    Ну вот вам и "прекарсно" и "стршного"... этот "недуг" называется "редкие пальцы" :-)




    #9     написал: Сергей Сокуров-Величко (8 апреля 2011 14:41) 8 апреля 2011 14:41
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Нет, Дмитрий, по сути Вы правы. Нам, "классикам", надо делать взбучку время от времени. Меня чужие ошибки, если вижу, раздражают, свои - вызывают досаду. Мало утешения, что одним из самых безграмотных русских писателей был... не поверите... Лермонтов. В черновики загляните. Но в редакцях правили. Только для всепрощения надо быть Лермонтовым. А вот Пушкин был изумительный грамотей. Правда, сейчас мы, бывает, пишем так или иначе лишь потому, что так писал Пушкин. Опять-таки: надо быть Пушкиным. Увы!
    ЖУРАЛИСТКЕ: Дорогая Ольга, последний роман я Вам вышлю, при жизни или посмертно - не имеет значения. Дмитрию не решусь: замучает замечаниями. И посмертно тоже.




    #10     написал: Варвар (8 апреля 2011 14:57) 8 апреля 2011 14:57
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Стоит сказать, что во все времена победители старались прихватить что-то из похода. Зачастую это было не следствием жажды наживы, а скорее сувенирами на память. А вот католическая церковь зачастую направляла крестоносцев для того, чтобы набить свои закрома чужеродным желтым металлом.




    #11     написал: Сергей (8 апреля 2011 17:34) 8 апреля 2011 17:34
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Какая каша и ложь в голове, такая и в орфографии. Пусть вас помилует Бог, несчастный лгун. Вранье до последнего слова - даже отвечать не на что.




    #12     написал: Сергей Сокуров-Величко (8 апреля 2011 18:18) 8 апреля 2011 18:18
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Автор - СЕРГЕЮ: Это Лас-Касас, Андерсон, Эриа, Труайя, Шуазель-Гуфье, Лабом, другие свидетели "цивилизованных зверств" лгуны? Очнитесь, батенька! Я с соавтором здесь, в основном, - собиратели установленных фактов, в том числе по фактам поведения русских солдат и офицеров во Франции, в отличие от поведения в России. Отвечать Вам "не на что", ибо у Вас, видно, не тот уровень чтобы отвечать. Начните с чтения букваря.




    #13     написал: Читатель (8 апреля 2011 18:57) 8 апреля 2011 18:57
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Уймитесь же, мужи доблестные!
    Воюют не числом (1000+1000), а уменьем.
    И корректор у каждого должен быть в голове.
    А комментарии многоопытного ВЕЛИЧКО удручающе неграмотны.
    Однако - "легкость необыкновенная".
    Узнаю талантливых наследников г-на Хлестакова.
    O tempora, o mores!

    А теперь - по сути.
    Если акцент неоднократно делается на орфографии, а обсуждение статьи только к ней и сводится, то это свидетельствует о дефиците информационно-аналитического ресурса в головах "встающих в орфографическую позу" комментаторов.

    Но среди "жертв" технологического ресурса есть и искренне заблуждающиеся дети "совдепии".

    Что тут скажешь: "Это мы, господи!"




    #14     написал: Яков (8 апреля 2011 21:22) 8 апреля 2011 21:22
     


    Группа: Посетители

    Публикаций: 0
    Комментариев: 10
    Регистр.: 24.02.2011
    Статус: Пользователь offline
    ICQ:
    Спасибо!
    Давно пора открыть народу правду. А ведь еще Ф. Тютчев предупреждал:
    ... Как перед ней не гнитесь, господа
    Вам не снискать признанья от Европы!
    В ее глазах вы будете всегда -
    Не слуги просвещенья, а холопы...

    Сейчас другие времена и нравы, потому я добавил свое:
    Содомо-Евро-Гомо.
    Урок Содома и Гоморры – городов Библейских
    Не повлиял на состояние умов Европы.
    И вот, нас тянут до "цінностей Єуропейських",
    А там в цене сегодня лесбиянки и мужские ж…ы.
    Там нравы пали до самого до дна !!!
    На фоне звездно-голубого флага всей Европы –
    Там, торжествуя, процветают лесби и голубизна!
    Спаси нас Бог от бесов и демократии где правит сатана!




    #15     написал: Чорнята (8 апреля 2011 23:13) 8 апреля 2011 23:13
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Мовковіти своє вікове варварство намагаються виправдати варварством інших варварів, але від цього воно не робится меншим і не перетворюється в добро




    #16     написал: Кальмиус (8 апреля 2011 23:31) 8 апреля 2011 23:31
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Чорнята,

    Надеюсь. автор еще напишет эссе о варварстве малороссов - думаю, их кровавые "утехи"затмят даже крестоносцев с татарами. Причем отличительная черта укров - более всего они измываются друг над другом. В отличии от "цивилизованных" народов. Жуть какие хохлы злые до своих соплеменников.




    #17     написал: Анна (9 апреля 2011 03:00) 9 апреля 2011 03:00
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Действительно, летописи свидетельствуют о страшном разгроме Киева в 1169 г.великим князем Владимирским Андреем Боголюбским Вызывает возмущение хрестоматийное разорение Новгорода Иваном IV.

    А в цьому властиво і полягає «велікоє достояніє» Москви- у кровавому винищуванні Руських христіян за допомогою ординців, їх ненависть до Києва ,його волельбного народу і перетворення його в рабів Москви, винищування Руських святинь і книг.
    І сьогодні, нащадки орди, які соромляться свого минулого (і справедливо) нагло пруть на Київ , запевняючи свою причетність то того народу якому вони з горба не злізають ціле тисячоліття, який вони нещадно грабували, палили, вирізували, забороняли говорити своєю мовою.
    В одній зі своїх праць Михайло Драгоманов 130 років тому цитував обурення московського монаха XVII століття Дамаскіна з приводу Київського православ’я: „Кияни все давнє благочестя зрадили, перейшли від смиренного на горде; в одежі, в поступках та звичаях все у них латиноподібне. По чому можна пізнати киянина: він читає польські й литовські книги, Київ понад міру вихваляє, науки грецької не любить, а латинську приймає. Сам собою, як сатана, бути хоче“.
    Драгоманов прокоментував це московське обурення лаконічно: „Ось у чому все лихо: “САМ СОБОЮ, ЯК САТАНА, БУТИ ХОЧЕ!”.
    Цей український „сатанізм“ – свій власний шлях розвитку держави Україна – прагнуть вигнати московські „екзорцисти“ Патріарх Кирило разом з В. Путіним і всіма „правими та лівими“ реставраторами російської неоімперії.
    БУТИ УКРАЇНІ!!! САМІ СОБОЮ БУЛИ, Є І БУДЕМО!!!



    Кальмиус,
    Надеюсь. автор еще напишет эссе о варварстве малороссов

    А я іллюстрацію підкину для кращого засвоєння....

    http://pics.livejournal.com/oleg_leusenko/pic/001psbkt




    #18     написал: Сергей Сокуров-Величко (9 апреля 2011 08:11) 9 апреля 2011 08:11
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Ганно, це не московське обурення, и обурення Дамаскiна, который, судя по прозвищу, скорее обрусевший грек, чем "московит". Притом, московские ревнители старины, поворчав на склонность малороссов к латинству, всё-таки приняли КИЕВСКУЮ, а не греческую модель православия, ибо она была разработана и нахoдилась ближе к русскому православию. Ваши комментарии, как всегда, мало пересекаются с поднимаемыми мною темами. Я нисколько не освобождаю Россию от явлений варварства; я на примерах "цивилизованной Европы" лишь показываю, что мы не "самые-самые". Как раз, в смысле степени гуманизма, православие демонстрирует больше, в целом, человечности, чем католицизм и протестанство, что видно из отрывков зарубежных авторов приводимых мной фрагментов.




    #19     написал: РС (9 апреля 2011 08:42) 9 апреля 2011 08:42
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Классический пример, перечеркивающий все устоявшиеся представления о "цивилизованной" Европе и "варварах"-славянах. За одну Варфоломеевскую ночь "благородные" французы по приказу "цивилизованнейшего из монархов" уничтожили соотечественников больше, чем "кровавый варвар" ИванIV Грозный за 30 лет правления. со всеми бунтами, опричниной и т.п.А Воийна за Испанское Наследство? Читайте классику. Помните Тиля? Вот вам и стереотипы. Вот вам и Запад...




    #20     написал: Дмитрий (9 апреля 2011 09:31) 9 апреля 2011 09:31
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергею Сокурову-Величко. Добавлю по поводу А.С. Пушкина. Согласен с вами насчёт того, что мы многое пишем так, а не иначе по авторитету Пушкина. Он ведь был великим реформатором, "словотворцем", очень органично вписывавшем своё словотворчество в исконную русскую речь. Насколько мне известно, например, слова "чудный" до него не было, теперь же мы его используем как весьма обыденное - чУдный день, чУдная погода. А как поэта себя лично он оценил в "Домике в Коломне" так: "Насилу-то, рифмач я безрассудный, Отделался от сей октавы трудной!" - то есть не был он в этом вопросе претенциозен! Вообще, пушкинская тема обширна, в частности, тема многомерной образности его произведений (то есть того, что стоит за лексикой им использованной). С Лермонтовым вы меня, честно, удивили!




    #21     написал: Анна (9 апреля 2011 17:38) 9 апреля 2011 17:38
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров-Величко,
    Я нисколько не освобождаю Россию от явлений варварства; я на примерах "цивилизованной Европы" лишь показываю, что мы не "самые-самые"
    Я розумію намір вашої статті продемонструвати варварську сторону притаманну майже всім завойовникам. Це зрозуміло і ніхто не заперечує цього факту. Та більшість з цих завойовников досягли безпрецендентних успіхів у примиренні зі своїми поневоленими і у багатьох випадках з компенсацією ущербу морального та матеріального у кращому випадку і територіальних угод і гіршому.
    Візьміть навіть ту ж Америку, де рабство пройшло повний круг і сьогодні Америка має чорного президента, Опру, Мая Анджело, Галі Бері...
    Канада також після нещадного винищення туземного населення взяла ініціативу захисту останніх за останніх 50 років. Індійці не платять державних податків, володіють масивними наділами землі та резервами, навчання для них безплатне у будь-якому коледжі чи університеті.
    Людсво міняє свою психологію в прогресивно динамічному універсальному напрямі, де фундаментальні права людини ставляться вище національності, раси та релігійних переконань.
    Що ж ми прослідковуємо в Росії? Ніякого помітного морального прогресу не відбувається. Дикунські, варварські погляди домінують політику Москви і сьогодні. Лідери Росії позволяють собі фо-па, як « Ти понімаєш, Джордж, Україна єто даже не страна» або « У ВВВ ми б перемогли і без України» або « Малороссия это дело самой Росии».
    Такими дикунськими категоріями ніхто у цивілізовзному світі уже не мислить а от Росія продовжує варварську політику по відношенню до суверенної України та інших країн.

    Отже, так, варварством завойовували і покоряли але у 21 столітті варварству просто не місце у цивілізованому світі.
    Ніякий шмак не має права вказувати мені якою мовою розмовляти, до якої церкви ходити, до якої общини належати і ким бути.

    Моє самовизначення є процесом МОГО світогляду, МОЄЇ особово- анлітичної праці і невпинного пошуку СЕБЕ у відношенні до мого Творця. І таких як я виявляється міліони, які проживають в одній общині і формують одну замкнуту територіальну одиницю у Всесвіті.

    Я думаю, що для кожної людини є достатньо місця на землі де вона може знайти своїх однодумців (свою общину) серед яких вона здатна повноцінно розвивати свій потенціял і плодотворно трудитится на благо людства.
    Для Українців такою є Україна. Бачу , деякі Росіяни не чуються зручно в Україні. В чому проблема? Попробуйте пошукати щастя в Росії серед своїх. Смиренним Бог дає благодать а гордим противиться.

    http://pics.livejournal.com/oleg_leusenko/pic/003ctpw9




    #22     написал: Сергей Сокуров-Величко (10 апреля 2011 20:48) 10 апреля 2011 20:48
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна пишет:
    Такими дикунськими категоріями ніхто у цивілізовзному світі уже не мислить а от Росія продовжує варварську політику по відношенню до суверенної України та інших країн.
    Реплика автора:
    1."Цивилизованный свет" за последние 20 лет расчленил Югославию, разбомбил Сербию, отнял у неё святую для каждого серба землю, уничтожил Ирак, сейчас взялся за Ливию, только потому, что там много нефти, творит беззакония в Афганистане, превратив его в героиновую сверхдержаву, активно проводит перевороты себе на пользу, создал "державу", основная статья которого - торговля человеческими органами. Западная культура развращает христианскую цивилизацию по всем параметрам. Могу продолжать, просвещён на эту тему.
    2. Россия обеспечила территорию, границы и незалежность десятка стран, которые не только никогда их не имели, но и не обладали собственными рессурсами державности, в т.ч. Украина. Россия официально не предъявила ни одной из союзных республик территориальных претензий (требования общественности - другое дело, они часто имеют исторические осования). Был дан отпор зарвавшемуся Саакашвили, но это хороший урок всем другим, которые думают, что США станет в их защиту, ибо Россия для США - это единственный налёжный союзник в войне цивилизаций, которая неминуема. Да и ни одна страна в мире не рискнёт начать с Россиией полномасштабную войну, ибо один только ядерный залп с её территории или там же разбомбленные ядерные объекты - это конец жизни на земле. Сотни тысяч, миллионы "братьев" из бывших республик зарабатывают в России (в т.ч. граждане Украины), обеспечивая национальных доход своих "незалежных" ханов, батоно, др. Это Вы называете "варварской политикой"? И в отношении Украины??? Вы не уважаете читателей, Анна, они умнее и достаточно знают, чтобы серьёзно воспринимать Ваши посылы.
    3.Вам никто не смеет навязывать язык общения, это святое. Но никто не смеет лишать русских ихязыка там, где они не гости, а на своей земле.Их предки и они сами селились не на чужих землях, а всегда в границах России, как державы - царства, империи, СССР. Притом, эти земли были не отняты, у автохтонов, а отвоёваны у трьетих владельцев, как правило.





    #23     написал: АРТЕМ (10 апреля 2011 20:58) 10 апреля 2011 20:58
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    ДОБАВЛЮ К НАПИСАННОМУ Г-НОМ СОКУРОВЫМ: 18 ЛЕТ РОССИЯ ПОСТАВЛЯЛА УКРАИНЕ ГАЗ ПО ЦЕНЕ В 40% ОТ РЫНОЧНОЙ, ЧЕМ ДАЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДЕРЖАТЬСЯ УКРАИНСКОЙ ЭКОНОМИКЕ. ИНАЧЕ КРАХ БЫЛ НЕИЗБЕЖЕН, УЧИТЫВАЯ МЕНТАЛЬНУЮ СКЛОННОСТЬ УКРАИНЦЕВ К ВОРОВСТВУ. ИХ ПРИРОДНУЮ ТУПОСТЬ И НЕОБУЧАЕМОСТЬ. ОНИ ДАЖЕ ПРИ ТАКОЙ ЦЕНЕ И ОГРОМНЫХ РЫНКАХ СНГ УХИТРИЛИСЬ УГРОБИТЬ ВСЕ ЧТО МОЖНО. ПРИМЕР- НИКОЛАЕВСКИЕ ВЕРФИ. КИЕВСКИЕ ЗАВОДЫ ВПК. НУ И ТД. КОЕ-КАК УДЕРЖИВАЕТСЯ ОТ КРАХА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. ГДЕ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ РАБОЧИХ И ИНЖЕНЕРОВ - РУССКИЕ, А ЛЬВОВСКИЕ ЗАВОДЫ ВОССТАНОВЛЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. ПРОСТИТУЦИЯ И ВОРОВСТВО - ВОТ СУЩНОСТЬ УКРОВ.




    #24     написал: Анна (11 апреля 2011 21:20) 11 апреля 2011 21:20
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Більшість Кримчан вважають Україну своєю Батьківщиною.
    Сьогодні 17:42 | Interfax-Ukraine

    Число Кримлян які вважають Україну своєю Батьковюиною зросло від 32% в 2008 до 71.3 % у 2011, агідно з опитуванням Цетнру Разумкова.

    І все таки це найнижчий показник порівняно з решту областями України, де середнім показником є 93%.


    Read more: http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/102113/#ixzz1JEvSDxgz



    Більшість Кримчан вважають Україну своєю Батьківщиною.
    Сьогодні 17:42 | Interfax-Ukraine

    Число Кримлян які вважають Україну своєю Батьковюиною зросло від 32% в 2008 до 71.3 % у 2011, згідно з опитуванням Цетнру Разумкова.

    І все таки це найнижчий показник порівняно з решту областями України, де середнім показником є 93%.


    Read more: http://www.kyivpost.com/news/nation/detail/102113/#ixzz1JEvSDxgz





    #25     написал: Клименко А, Киев (11 апреля 2011 23:15) 11 апреля 2011 23:15
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Центр Розумкова - фактически подразделение USAID, живет на деньги американских "фондов"(ЧИТАЙ - СПЕЦСЛУЖБ). Основная задача - формирование общественного мнения на Украине путем вброса сфальсифицированных "опросов", доказывающи. Известные манипуляторы и фальсификаторы. Ссылаться на них - все равно. что ссылаться на Бжезински. Дурной тон.
    А что касается Крыма, то ни большая часть русского населения, ни тем более татары-крымчаки всерьез об украинском статусе Крыма говорить не будут. Одни считают (и вполне справедливо - и исторически, и юридически) эту территорию Россией, другие - эмиратом под протекторатом Турции. Об Украине и украинцах говорят с неприкрытой брезгливостью и неприязнью. "Оккупированная территория".

    Выпало из текста: "... доказывающих населению , что Америка превыше всего. Делайте, что велит Великий Белый сагиб из Фашингтона, и будут вам бусы и огненная вода". Обычные предатели, Потееввцы, резуновцы, бандеровцы. Лживые и бессовестные.




    #26     написал: Анна (14 апреля 2011 02:58) 14 апреля 2011 02:58
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Клименко А, Киев,
    Центр Розумкова - фактически подразделение USAID, живет на деньги американских "фондов"

    Ну так, Кліменко А, Киев- саме надійне джерело інформації. РЖУНЕМАГУ!




    #27     написал: Дмитрий (14 апреля 2011 09:17) 14 апреля 2011 09:17
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна, ЛЮБОЙ источник информации в человеческом обличье является необъективным! Именно поэтому ныне большинство учёных мыслящих в верном векторе, не пишут своих трудов в одиночку. Вот и Сергей Сокуров пишет с соавтором, который в силу своих соображений/причин пожелал остаться неизвестным. Как говорил мой старый приятель есть два состояния популярности людей - знаменит, но не известен и известен, но не знаменит :-)
    И чем больше коллектив, тем объективнее должен бы быть труд. Работает известная поговорка "истину знают все, кроме избранных". Здесь "все" означает не "каждый из", а именно - "все вместе" - истина рассеяна по всем нам, вместе её и искать. Правда, есть ещё одно огромное "НО". Каждый пишет, оглашает, провозглашает, излагает и т.п. - согласно своей личной мере понимания окружающей его действительности данной ему форме воссозданной его организмом реальности окружающего его мира. Мера понимания же, в свою очередь, зависит от заложенного в индивидуума "ядра операционной системы" - МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Мировоззрение формируется в [информационной] среде обитания индивидуума. То есть, оно формируется его воспитателями, учителями, авторитетами. Количество каналов подачи управляющих информационных воздействий, формирующих мировоззрение - крайне многообразно. Начиная сказками [на ночь], шутками, прибаутками, анекдотами, передаваемыми из уст в уста, чтением книг, [около]научными статьями и эссе и заканчивая всеми видами средств массовой информации. В нынешнем оголтелом лживом беспределе СМИ очень трудно, а многим - просто невозможно формировать адекватное миропонимание! К чему я так долго вёл, Анна... Вы, по всей видимости, настолько зашорены в своей слепой ненависти к России и всему русскому (а русскими я лично считаю все 3 нынешних народа, по недоразумению, по личному их недоосмыслению нелепо разделённых на 3 государства - белорусы, украинцы и русские. Да, мы разные, каждый со своим изюмом и предметом насмешек-клише, говорим на разных диалектах одного языка, но все мы русские!). Я понимаю то, что вы тешите себя мыслью о том, что вы пронизаны любовью к украинскому народу. Но подачей своей желчной информации вы работаете на разделение, на возникновение вражды (беспочвенной, если смотреть в корень). Как говорится, каждый работает на себя, в меру своего понимания, а в меру своего НЕпонимания - работает на того, кто понимает и знает больше. Кто вас воспитал такой русофобкой, что работаете вы на дезинтеграцию исконно целостного русского народа - разбираться и исправляться вам, если сможете, конечно, прыгнуть выше своей головы... А пока не разобрались, не засоряйте эфир, пожалуйста. Потому что распространяемый вами лживый "диссидентский яд" у людей мыслящих не вызывает ничего кроме отвращения.




    #28     написал: Анна (14 апреля 2011 18:18) 14 апреля 2011 18:18
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Дмитрий,
    (а русскими я лично считаю все 3 нынешних народа

    А я на ряду з істориками та історичними фактами, ні. А ваше «я лично» мене не цікавить.





    #29     написал: Sans (15 апреля 2011 11:35) 15 апреля 2011 11:35
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    О чём спор, Анна и Дмитрий?
    На этом портале недавно появилась работа Сокурова-Величко
    "Антропологи могут ошибаться, но гены поправят".
    Автор не "думал", не "предполагал, а изложил заключения генного анализа, проведенного учёными Великобритании, России и Эстонии.
    Вот, читайте (удивлён забывчивостью Анны, активной комментаторши этой работы):
    Ч.1 - http://rusmir.in.ua/kul/1034-antropologi-mogut-oshibatsya-no-geny-popravyat.html

    Ч.2 - http://rusmir.in.ua/ist/1039-antropologi-mogut-oshibatsya-no-geny-popravyat.html

    Так вот, генный анализ показал тесное родство автохтонов Центральной России, Белорусии, Малороссии всего Поднепровья, Слобожанщины и Волыни и известные отличия от них автохтонов Галиции и поморов Беломорья. В крови последних заметная финнская примесь. А галлы и в Прикарпатье - галлы, кельтское кричит в каждом галичанине.

    Так вот, есть факты объективного языка генов (они неоспоримы) и факты, излагаемые учёными-от-политики, Франтишеками. Вы, Hanno, зациклены на последних, ибо Вам хочется оторвать Малороссию от Русского мира и паразитировать на её теле, что свойственно было племенам галлов, так и не создавшим самостоятельно ни одной государственности.




    #30     написал: Анна (15 апреля 2011 17:15) 15 апреля 2011 17:15
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Sans,
    Наскільки мені відомо п. Сокуров не є антропологом і участі у розслідуваннях не приймав. Отже щоб писати про відкиття антопології, потрібно звертатися до першоджерел , а не перти «отсебятіну».
    Ні одного разу Сокуров не подяв зсилку на джерело інформації.
    Питання- ЧОМУ?
    А я подаю. Прошу почитати уважно!
    http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

    А заключення цього геніального аналізу такі

    По результатам анализа, изученные украинские популяции по маркерам Y хромосомы принадлежат одному кластеру генетически близких популяций, а украинцы в целом принадлежат кластеру, включающему почти всех западных и восточных славян. В целом ярко выражена компактность кластеров, их непрерывность в географическом пространстве.

    На карте проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими (темно синяя область карты). Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.

    Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

    По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

    Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы.

    В часи Івана Грозного Південна Росія була заселена Українцями.




    #31     написал: Санс (15 апреля 2011 20:31) 15 апреля 2011 20:31
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Способная на подлоги Анна (истинная дочь своего этноса, ославяненных галлов) соорудила удобную для себя подборку. Сокуров назвал источник в целом. И в целом описал картину, представленную научной работой. Я, было, чуть не поддался на очарование Анюткиного подлога, но последняя её фраза всю картину испортила. Только вслушайтесь:
    В часи Івана Грозного Південна Росія була заселена Українцями.
    Добавлю: поскольку украинами назывались все окраинные (украинные, оукраинные) земли государства, в т.ч. Рязанская, Беломорская, др., то они были заселены украинцами, которые... украинцами себя никогда не называли. Русские люди, руськи люды, - говорили в разных регионах. Теперешние восточные украинцы произошли от малороссийских сепаратистов, с большевистского подыгрывания, а западные (русины, галичане) - по реализации Венского проекта. Врите перед простодушными, Анна. Здесь люди начитанные.




    #32     написал: Анна (16 апреля 2011 00:33) 16 апреля 2011 00:33
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Санс,
    Та не хапайтесь так за соломину відчайдушно. Адже у дослідженнях автори також називають людей які населяли територію теперішньої України, Українцями, а жителів царства Московського росіїнами, хоч ніякими росіянами вони і не були, а були московитами.
    Якщо ж ви справді читали дослідження то там вказано, що генофонд росіян досліджували на території московської держави за царя Івана Грозного.
    Так що заспокійтеся, а краще приведіть зсилочку на яку зсилається Сокуров , а також заключення що
    генный анализ показал тесное родство автохтонов Центральной России, Белорусии, Малороссии всего Поднепровья, Слобожанщины и Волыни и известные отличия от них автохтонов Галиции и поморов Беломорья. В крови последних заметная финнская примесь.
    Дайош? Прошу не відволікайтеся від теми. Ви ж хотіли щось доказати...Ні?



    Ну і до фіналу почитай собі таке, тільки дивись памперс не забудь натягнути.
    По археологическим и лингвистическим данным, прародиной славянских народов был Северокарпатский регион, включавший Галицию, Волынь и Подолье, откуда и началось продвижение по Европе. В VII-VIII вв

    В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы. Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян
    http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/04_07/RUSGENE.HTM




    #33     написал: Санс (16 апреля 2011 08:15) 16 апреля 2011 08:15
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна:"(Жителі царства Московського)... ніякими росіянами вони і не були, а були московитами". Сокуров-Величко уже ни один кол затесал на хитрой (не тупой) головке Анны документальными свидетельствами о том, что русских (по традиции в мире распространённой, Рим, например) называли и русскими, и московитами (последних чаще иностранцы), по причине доминирования Москвы над другими городами вел. кн. и царства, также чтобы отличить Русь Московскую, Россию от других регионов старой Киевской Руси, разобранной по частям соседями. Анна, люди - приматы, а Вы, похоже, ведёте свой род от попугаев Какаду.

    Далее, кто спорит, что Карпатский регион был одной из длительных остановок пра-славян при их движении из пункта Х(икс), который, по учёному мнению карпаторосса Г.Янушевского находился на Динарском нагорье. Из Прикарпатья продолжилось расселение славян в сторону Балтики и в долину Днепра, а оттуда и оттуда, с двух направлений, уже в Окско-Волжское междуречье. Мобильный потоки поглощали автохтонов - угрофиннов, скифо-киммерийцев и тюрок, а оставшиеся в Прикарпатье густо замешались на кельтах-галлах. Что это меняет в картине, нарисованной не-антропологом, но талантливым популяризатором Сокуровым-Величко?




    #34     написал: Анна (16 апреля 2011 17:32) 16 апреля 2011 17:32
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Санс
    Продовжую чекати на зсилолочку При чому тут Сокуров? Сокуров участі у дослідах не брав і очевидно з працею «русскій ґенофонд» не ознайомлений.
    ЗСИЛОЧКУ!!! Я Ж ВАМ ПОДАЛА ДЖЕРЕЛО ІНФОРМАЦІЇ!

    Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне.
    Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он СЧИТАЕТ себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.

    Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.


    Це заключення дослідника-експерта. Русских не існує. Є ФІНИ. Це по генах!!! Русскімі ви ніколи не були і не станете.

    Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию.-
    сотрудник лаборатории популяционной генетики Медико-генетического научного центра РАМН Олег Павлович Балановский.




    #35     написал: Сергей Сокуров-Величко (16 апреля 2011 19:55) 16 апреля 2011 19:55
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна, Санс и другие, я писал статью, как популяризатор (это мой жанр, давний, притом, в разных сферах чел. деятельности), по ознакомлению с последней работой антропологов России, ВБритании и Эстонии. О сотруднике МГНЦ ОП Балановским не слыхал, с работами его не знаком. Даже если он прав, в чём у меня большие оправданные сомнения, то как же "русских нэ иснуе", если более 100 млн моих соотечественников называют себя русскими и общаются на русском языке (он тоже нэ иснуе?). Тогда и англичан нэ иснуе, ибо это бритты+англы+саксы+ норманцы, которые называют себя инглишмэнами, а французы - это галлы+франки+разношёрстные колонисты-италики, а малороссы - это славяне-поляне+ скифы+киммерийцы+половцы+печенеги+торки+чёрные клобуки+берендеи и т.д. Но это далеко не так, ибо русские, за исключением некоторых периферийных групп, вроде беломорской - это один с малороссами, белорусами, частью поляков и литовцами - один антропологический тип. Русские вообще представители белой расы в классическом типе, ибо в мессе своей белокожи, русоволосы, светлоглазы и узколицы. А что скажете об американцах? И они себя и мы их так называем. Но это же мировой сброд представителей почти всех народов и всех рас. Неужели и они не иснують? Или янки всё можно. даже иснувать, вопреки логике? Заметьте, это не мои исследования. Я пересказываю доступным языком, я компилятор.




    #36     написал: Киевлянин (16 апреля 2011 22:03) 16 апреля 2011 22:03
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Огромное спасибо вам за Вашу подвижническую популяризаторскую работу. все, что Вы пишете - замечательно. свежо, компетентно. Так держать!
    Что касается таких, как Анна, Малоросс, Чернятко, то я бы не стал тратить на них ни внимания, ни времени. Это так наз. "тролли" - бессовестные полуграмотные образованцы, закомплексованные наемники спецслужб. либо "добровольные помощники". Раньше эта полоумная публика скандалила на коммунальных кухнях и "стучала в органы" на соседей и сослуживцев. Теперь они "переселились" в сеть. Тут им раздолье! Можно гадить каждый день. И не бояться наказания. Как любое великое изобретение человечества, сеть имеет и свою темную сторону. Тролли - жители темной стороны сети. Не обращайте на этих бомжей-образованцев внимания. Работайте спокойно, мы Вас любим.
    P.S. Если копнуть поглубже, почти все свидомиты - ярые кеомсомольцы, помощники кагебе и обхсс, верные сыны социалистического отечества. В прошлом.




    #37     написал: Анна (16 апреля 2011 23:06) 16 апреля 2011 23:06
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров-Величко,
    я писал статью, как популяризатор (это мой жанр, давний, притом, в разных сферах чел. деятельности), по ознакомлению с последней работой антропологов России, ВБритании и Эстонии.
    Ось веб сторінка цієї лабораторії над роботу якої ви зцилаєтесь, яка приймала участь у цій роботі з повним її складом і навіть фотографіями. Робота і заключення цієї експедиції також поміщені на їхньму веб-сайті. Саме їх джерела я і цитую. Роботи цієї експедиції я перечитала на Російській і на Англійській (розширеній версії).
    http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=276

    Даже если он прав, в чём у меня большие оправданные сомнения, то как же "русских нэ иснуе", если более 100 млн моих соотечественников называют себя русскими и общаются на русском языке (он тоже нэ иснуе?)

    Балановський саме так і сказав
    Понятие «чистокровный русский» вообще не имеет смысла, так же как и чистокровный татарин, якут или чеченец. Каждый человек и на севере, и на юге Европейской России – «стопроцентный чистокровный русский» по той единственной причине, что он СЧИТАЕТ себя русским. Если же еще русский язык для него родной, то все вопросы и вовсе отпадают, кто бы ни были по национальности его родители или его отдаленные предки тысячу лет назад.

    Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским.


    Отже генетичного доказу , що русскі, є русскімі НЕМА! Так що ви самі в свій капкан і попалися пишучи "Антропологи могут ошибаться, но гены поправят От гени і поправили , та не в вашу користь. Ніхто вам не забороняє називатися русскімі. Бог з вами.

    Та якщо ж ви вважаєте що как же "русских нэ иснуе", если более 100 млн моих соотечественников называют себя русскими и общаются на русском языке, то по якому праву ви і коментатори цієї сторінки заперечуєте націю Українців- мілліонного народу , який називає себе Українцями і спілкується українською мовою? І який доречі, на відміну від русскіх, залишається генетично малозмінним, продовжує заселяти ту саму територію, яку населяв десятки столітть тому?






    #38     написал: Сергей Сокуров-Величко (17 апреля 2011 08:10) 17 апреля 2011 08:10
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Анна, в Ваших рассуждениях смесь истины и домыслов. И в отношении меня Вы не всегда (так мне кажется) правы. Я не заперечую реальность того, что СЕЙЧАС большинство малороссов-поднепровцев, подолян и автохтонов Волыни, Черниговщины и Слобожанщины, вкупе с русинами Галиции, называют себя украинцами. Также известная часть жителей Новороссии, Донбасса и Крыма, которые по этническим признакам никак не могут быть украинцами. Их сделали таковыми политики 2-30 гг ХХ в. в Кремле и подтвердили таковыми в Беловежье. В "исторических экскурсиях" надо стремиться к точности. Мы оба читали одну работу антропологов. Я мог не увидеть чего-то важного по своему уровню знаний, поэтому обращался за разъяснениями к специалистам. Таким образом, моя статья (антроп. и гены) плод коллективный. Вы же видите то, ЧТО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ... с заплющеными очима . В этом главная разница между нами. У Вас в головке - некий фильтр, установленный воспитанием и целенаправленным образованием, который не пропускает 100 миллионов собственно русских в компанию ВАШИХ РУССКИХ по причине их якобы расовой (финской) неполноценности. Есть объяснение этому: зависть представителя неуспешного этноса к успешному. Факт неоспоримого родства усиливает это низменное чувство. В конкретном случае мы имеем 600-летние задворки Польши и Австрии в сравнении с великой державой, распространившейся в период своего взлёта на 1/6 часть Ойкумены (сейчас 1/8 часть), трижды за последние 300 лет сыгравшей решающую роль в судьбе Европы. А были времена, когда на континенте "ни одна пушка не смела выстрелить без согласования с Россией". Сейчас стреляют, но не в сторону России. Ибо и временно ослабевшая моя страна - это Россия! Этим словом многое сказано. Этот звук до сих пор приводит в чувство заморских холериков.




    #39     написал: Анна (17 апреля 2011 19:53) 17 апреля 2011 19:53
     


    Группа: Гости

    Публикаций: 0
    Комментариев: 0
    Регистр.: --
    Статус:
    ICQ:
    Сергей Сокуров-Величко,
    п. Сокуров, я особистих «размишленій» вам не подавала, а тільки заключення експертів.
    Немає такого типу як МАЛОРОС у генофонді Словян як немає ХОХЛА і ҐАЛІЦАЄВ.
    Є Західні Словяни, Північні, Південні та Східні Словяни, які проживають там де і проживали десятки століть тому.

    Сергей Сокуров-Величко,
    Также известная часть жителей Новороссии, Донбасса и Крыма, которые по этническим признакам никак не могут быть украинцами. Их сделали таковыми политики 2-30 гг ХХ в. в Кремле и подтвердили таковыми в Беловежье.

    Так як «русскіх» створила Катерина, встидаючись бути наслідницею НЕ Словянського племені.

    Цитата: Сергей Сокуров-Величко
    Вы же видите то, ЧТО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ... с заплющеными очима


    З точність до навпаки! Я вам давала нагоду оправдати зсилочкою ваше твердження що генный анализ показал тесное родство автохтонов Центральной России, Белорусии, Малороссии всего Поднепровья, Слобожанщины и Волыни и известные отличия от них автохтонов Галиции и поморов Беломорья. В крови последних заметная финнская примесь
    Ви так і не підтвердили це заключеннями експертизи.
    Я ж навела вам і заключення і самий сайт і навіть імена членів експедиції. Так що, ФІЛЬТРОМ, користуєтесь ви, а не я.

    Цитата: Сергей Сокуров-Величко
    В конкретном случае мы имеем 600-летние задворки Польши и Австрии в сравнении с великой державой


    В кокретному випадку ви маєте племя самозванців з фальсифікованою історією, украденою геральдикою і вимираючим генофондом. Ну яке ж тут , в біса, «велічіє». Хотіли Третій Рим а дістали Вавілон. Як кажуть катюзі по заслузі.




    Добавление комментария
     
    Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Вставка ссылкиВставка защищенной ссылки Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
    Введите два слова, показанных на изображении:*



    Голосование
     

    "Экономика всему голова"
    "Кадры решают все"
    "Идея, овладевшая массами..."
    "Все решится на полях сражений"
    "Кто рулит информацией, тот владеет миром"



    Показать все опросы

    Популярные новости
     
     
    Loading...
    Теги
     
    Великая Отечественная Война, Виктор Янукович, Владимир Путин, власть, выборы на Украине, геополитика, Евразийский Союз, евромайдан, Запад, Запад против России, информационная война, Иосиф Сталин, история, история России, Крым, культура, либерализм, мировой финансовый кризис, народ, НАТО, нацизм, национализм, общество, Партия регионов, политика, Православие, революция, Россия, русские, Русский Мир, русский язык, Сергей Сокуров-Величко, соотечественники, СССР, США, Украина, украинский национализм, церковь, экономика

    Показать все теги
    Календарь
     
    «    Сентябрь 2020    »
    ПнВтСрЧтПтСбВс
     123456
    78910111213
    14151617181920
    21222324252627
    282930 
    Наши друзья
     





    Google+
    Редакция может не разделять позицию авторов публикаций.
    При цитировании и использовании материалов сайта в интернете гиперссылка (hyperlink) {ss} на "Русский мир. Украина" (http://russmir.info) обязательна.
    Цитирование и использование материалов вне интернета разрешено только с письменного разрешения редакции.
    Главная страница   |   Контакты   |   Новое на сайте |  Регистрация  |  RSS

    COPYRIGHT © 2009-2017 RusMir.in.ua All Rights Reserved.
    {lb}
     
        Рейтинг@Mail.ru